Pensioenen: waar staan we nu?

Ik vind dat Henk , goed bezig is. Hij knokt tenminste samen met ABVA/KABO, en laat zich niet zoals die slappe FNV Bouw, onder het tapijt lullen. Ze mogen van mij de statuten veranderen, het kan niet zo zijn dat de minderheid regeert. Agnes Jongerius is ook aan vervanging toe, deze dame komt helemaal niet op voor de werknemers belangen.

Beste Fnv, ik ben bang dat er ondanks alle verzet er weinig meer te halen valt op pensioengebied. Hoewel niet leuk tot mijn 67 ste houd ik het wel vol, maar bij welke baas? Ondanks dat de jeugdwerkeloosheid best wel een probleem is is dde impact voor een oudere vaak veel groter, deze staat vrijwel altijd voor een gezin en een jeugdige meestal nog niet. Daarom vind ik dat het FNV zich erg moet gaan inzetten dat als men wil dat we doorwerken tot onze 67ste daar ook toe in de gelegendheid gesteld gaan worden. En we niet in onze laaste jaren middels een vermogenstoets via de bijstand even alles op kunnen consumeren wat we onze hele leven hebben opgebouwd. F. Kramer

Ben het helemaal eens dat een voorzitter moet opstappen die NIET voor de meerderheid opkomt die tegen iets gestemd hebben . Dat geeft in mijn ogen aan dat het gewone klootjesvolk ,dat de hele economie draagt , niet belangrijk is in haar ogen !!De meeste mensen verdienen nog niet 20 % van de Balkenende-norm , maar zijn wel de mensen die worden leeggetrokken door die Witteboordencriminelen in Den Haag om, en de staatskas te vullen, en om de economie draaiende te houden.Als het besteedbare inkomen alleen maar minder wordt, is het toch niet meer dan logisch dat de mensen de hand op de knip houden en 3 keer nadenken waar ze hun zuurverdiende centjes aan uitgeven ..! Of niet soms ? Je kunt je Euro's maar 1 keer uitgeven .En als er mensen zijn die ,of een huis willen kopen ,of een lening willen afsluiten voor iets, en die WEL geld hebben om dit te bekostigen , worden tegengehouden door achterlijke regeltjes die banken nu hanteren .Dus hoezo een economie draaiende houden ..??!!Het lijkt wel of Den Haag het met opzet doet , de leeftijdsgrens verleggen naar 67 . Zodat er straks tijdens deze laatste werkjaren een hoop mensen omkiepen en Den Haag weer een enorme berg geld verdiend heeft om de ''schatkist'' te vullen ! De heer Wilders zei het deze week nog zeer treffend op de nationale tv ; ''Ik ben blij dat een Kamermedewerker nog een goed salaris heeft ...''.Dus maw ; het volk voelt het straks zeer goed in de beurs maar wij hebben toch een ietsje dikke beurs om op te vangen !Zie vervolg

overal hetzelfde liedje in europa.langer werken ok maar men moet zich afvragen of het voor iedereen haalbaar is.geld is er genoeg maar de verdeling ervan is een ander paar mouwen. de mensen die altijd gewerkt hebben en pensioen opgebouwd hebben zullen nu moeten inleveren . velen die nu naar deze landen afzakken en hier nooit gewerkt hebben willen ook hun deel krijgen maar laat staan gezinshereniging. de sociale zekerheid kan deze toename onmogelijk bekostigen en daar draaien wij arme werkmensen voorop.solidariteit ok maar eigen volk eerst . kapitaalvlucht is nog een hekel punt . wij kunnen niet weg met ons zuurverdiende geld maar dat geld niet voor iedereen dat de heren daar is over nadenken .

Het gedonderd binnen de FNV centrale is volgens mee begonnen met het vertrek van Wilna Wind. Wilna was een snoei harde onderhandelaar en ze had de AOW en de ontslagrecht als speerpunt. In 2010 treed ze op een plotseling en verdachten manier af, de reden daarvoor is nooit bekent gemaakt maar ik heb ook nooit het gevoel geproefd dat Jongerius en kornuiten het wel erg vonden. Vorig jaar riep Agnes “ik zal niet meemaken dat de AOW verhoogd word” nu weten we allemaal beter, feit is dat Agnes niet meer geloofvaardig onder haar leden is en daar heeft de heer Kerstens goed gebruikt van gemaakt door zijn doorslaggevende ja stem te geven. Kersten wordt door insider al een tijdlang als toekomstige opvolger van Agnes getipt, dus vanuit zijn positie is niet ondenkbaar dat zijn stem een strategische zet is geweest om de toekomst te versnellen

Maar hoe nu verder? niet naar den haag? geen akties? nee hoor we nemen het allemaal maar weer! het is toch onvoorstelbaar!

De kleine bonden die statutair het handelen van Jongerius mogelijk maakten hebben volgens mij nog nooit zelf als kaderleden (of anders) een staking georganiseerd binnen een bedrijf. Begrijp mij goed, staken is een van de uiterste middelen die je als vakbond in kunt zetten om iets te bereiken. Het is een gegeven dat werkelijke verbeteringen voor werknemers meestal afgedwongen zijn door acties in de havens en industrie. Wat mij als roestig kaderlid steekt is de relatief grote mond van andere bondjes(over democratie) die zelf nog nooit een poot uitgestoken hebben om echt verbeteringen tot stand te brengen voor de werkende klasse maar wel mee liften op de successen behaald door soms keiharde en erg vervelende acties ( door de oude mannen dus) Natuurlijk zijn de tijden anders, maar de principes zijn hetzelfde gebleven. Alleen nu moet er gevochten worden om niet alles af te laten breken waar voor gevochten is. Kortom.,in mijn optiek heeft de FNV als federatie geen bestaansrecht meer. De tegenstellingen zijn te groot, laat de kleinere bondjes maar hun eigen koers varen, niks mis mee. De theorie van de federatie was aardig bedacht maar is in de praktijk onwerkbaar gebleken.

Vrienden, Dit verhaal is natuurlijk kul. Als Van der Kolk zelf al schrijft dat hij geen statutaire meerderheid achter zich heeft weten te krijgen, dan doet het er verder niet meer toe hoeveel feitelijke leden hij en zijn compaan vertegenwoordigen. Om de meerderheid te krijgen had hij ervoor dienen te zorgen dat hij statutair de meerderheid haalde. Dat zijn de regels die binnen de FNV afgesproken zijn, ook door Bondgenoten. Wil Van der Kolk daarvanaf dan had hij dat eerder moeten laten weten en daarover een discussie op gang moeten brengen. Dat hij, nu hij geen meerderheid heeft weten te verkrijgen, de positie van de FNV-voorzitter ter discussie stelt is niet alleen een bewijs van slecht verliezerschap maar nog veel meer van zijn desinteresse in het belang van de vakbeweging in het algemeen. Een gespleten FNV of ruziende bonden hebben immers veel minder invloed dan een bond die als een eenheid optreedt.

Het was geen representatief onderzoek! Slechts 22,7% van de leden heeft een stem uitgebracht, hiervan was 96% tegen het pensioenakkoord. De enquete had een suggestieve vraagstelling. 77,3% heeft niet gereageerd en is blijkbaar VOOR het pensioenakkoord!

@pensioenokee: Het was geen onderzoek en het was geen enquete. Het was een referendum en als je de moeite niet wel doen om te stemmen dan moet je ook niet verder zanniken, dan heb je te accepteren wat een andere voor je beslist.

Referendum met suggestieve vragen!

Laten we dit casino pensioen over ons heen komen? Mooi niet dus. Vakbondsleden FNV sta op en laten we de boel maar plat gooien als het kabinet NIET wil luistern. Vergeet niet NIET dat Mevr. Jongerius haar best doet om dit alles te doen laten slagen. Niet luisteren in Den Haag? Dan massaal gaan staken, het is ons gespaarde geld en het kabinet mag en kan Niet over ons gespaarde geld beslissen voor onze oude dag.

@pensioenokee; misschien wel suggestief maar ieder was vrij om voor of tegen te stemmen. Bondgenoten heeft tenminste de moeite gedaan om het aan zijn leden voor te leggen, Jongerius heeft voor jou beslist.

Pensioenokee., Er is helemaal GEEN pensioenokee !! Wat mij betreft kun jij met de kennis die we nu hebben , aansluiten in de rij bij de de door mij eerder benoemde "droplullen"!!

'REPARATIE PENSIOEN' Voorzitter Van Brenk van Abvakabo voorspelt grote strijd aan cao-tafels 'Rommel vakcentrale opruimen' ZOETERMEER - De rust aan het cao-front is voorbij. "Er komt strijd aan honderden cao-tafels over het repareren van pensioengaten", voorspelt Connie van Brenk, tijdelijk voorzitter van Abvakabo FNV. Samen met FNV Bondgenoten zet Abvakabo in op een collectieve werkgeversbijdrage in de nieuwe vitaliteitsregeling, de spaarregeling voor vervroegd pensioen. Berekeningen van Abvakabo wijzen uit dat minimumloners er per jaar 1,2 procent (gehuwden) tot 4,3 proocent (alleenstaanden) op achteruit gaan, als ze vasthouden aan AOW met 65. Dat AOW-gat ontstaat in 2020, als de formele AOW-leeftijd om" hoog gaat. De koopkrachtgevolgen vloeien voort uit het pensioenakkoord, dat echter door Abvakabo en Bondgenoten wordt verworpen. Deze bonden willen het koopkrachtverlies nu volledig verhalen op de werkgevers, die het pensioenakkoord wél steunen. "Er is zeven jaar lang vijftig euro per maand nodig als werkgeversbijdrage in de vitaliteitsregeling om het AOW-tekort in te lopen," zegt Van Brenk. De vitaliteitsregeling zal in de plaats komen van de huidige levensloopregeling. Abvakabo en Bondgenoten die betrokken zijn bij 90 proocent van de af te sluiten cao's, hebben gisteren hun cao-strategie op elkaar afgestemd. Van Brenk vermoedt dat ook vakbonden die het pensioenakkoord wel steunen, geconfronteerd worden met een achterban die straks AOW-gaten oploopt.

Van Brenk vermoedt dat ook vakbonden die het pensioenakkoord wel steunen, geconfronteerd worden met een achterban die straks AOW-gaten oploopt. "Die gaan ook repareren bij cao-besprekingen. De bonden moeten de ROMMEL opruimen die de vakcentrale heeft achtergelaten.....>>>>> Ja, Mien zegt zoals Mien eerder al gewaarschuwd heeft". Nu zie je maar weer "Dank je WEL Agnes en consorten". De voorstemmers-leden gaan nu dan ook roepen "daar hebben wij ook recht op die reparatie van de AOW/Pensioen -"GATEN" aan de CAO-tafels komende tijd? Voorstemmers waarom stem je dan "VOOR", Sukkels. Ik hoop vanharte dat diegene die gezwegen/ of "VOOR" gestemd "HEBBEN", dat die gewoon de het behaalde resultaat krijgen wat Kamp/Agnes/Wientjes hun toebedeeld heeft, "VANHARTE" hollandse sukkels.

Henk, we staan voor 100% achter jullie, geef de strijd niet op en eigenlijk wachten we op een moment dat de troepen weer verzameld worden en dan maar een mars naar Den Haag of het Museumplein, misschien dat er dan een paar wakker worden!!!

De reacties gevolgd hebben , neem ik afstand van hen die op de persoon spelen " voorstemmers zijn sukkels en droplullen " Zo horen wij niet met elkaar om te gaan; ik vraag me dan ook af of dit binnen "onze spelregels" valt

wanneer naar den haag? nemen we alles wat ze van plan zijn ? griekenland,pensioen????!!!!!!! kijk bieden ze ons een reisje naar griekenland aan ,ja dan vind ik het prima dat we ze helpen! mensen schei toch uit al die miljarden ! of je een emmer leegschud! en wij maar steeds minder!!!!!!!!!

Pensio38nado, moet je zelf weten wat jij vindt dat is jou democratisch recht. Maar ik zie jou naam niet of nauwelijks langskomen. Of je voor gestemd hebt, dat moet ook iedereen zelf weten. Maar achteraf stiekem naschreeuwen zoals dat in mijn omgeving vaak gebeurd als iets bereikt is en dan vaak door de minderheid die daar dan voor gezord heeft, in de vorm van stemmen/staken en eventueel naar het Museumplein (2004) of Denhaag gaan? Dat stiekem gedoe van deze personen vindt ik veel erger als iemand/groep voor sukkel/droplul uitmaken. Gewoon omdat er veel nog niet eens georganiseerd zijn en een groep de contributie laten betalen die wel georganiseerd zijn. Dus dat steken ze ook nog eens achter de hun " BATS". Moeten ze zelf weten, maar stiekem gedoe? Pensio38nado en anderen gaan jullie ook mee naar Denhaag???????????????????????? pensio38nado zegt: De reacties gevolgd hebben , neem ik afstand van hen die op de persoon spelen " voorstemmers zijn sukkels en droplullen " Zo horen wij niet met elkaar om te gaan; ik vraag me dan ook af of dit binnen "onze spelregels" valt bericht geplaatst op 10-10-2011 om 17:57

@Mien61: goed geschreven, ik ben volledig met je eens!!! @Penio38nado: ik ben liever een sukkel dan een NSBer en jij?

@luigi, mien61 en voor een ieder geldt: let op het woordgebruik.

@moderator, hoezo op het woordgebruik letten? Ik had het toch over mijzelf!

Bedankt moderator dat u mij daar op gewezen heeft, goed, schelden hoeft niet. Maar ik blijf erbij wat ik geschreven heb, en daar kunnen er een aantal niet tegen!? Ik heb nog vers in mijn geheugen dat er toch mensen van het FNV waren die ergere dingen zeiden" was het niet zoiets als" "67 over mijn lijk, 65 blijft 65". "Tuig van de bovenste richel (plank)" Hadden die dan ook een verkeerde woorden keus??? Woorden die met de oorlog/dicriminatie te maken hebben, dat vind ik ook te ver gaan. Helaas, Luigi.

Ik wil graag ff respect betuigen, vooral aan Mien61 , Luigi, cocky en Ger Windt. Men kan vinden wat men wil, en misschien dat 1 van deze mensen wel eens de randen op zoekt met betrekking tot de woordkeus . Maar deze mensen zijn de echte vakbond ,dit zijn de mensen waar eens serieus naar geluisterd zou moet worden . Bijna dagelijks zitten deze mensen op dit forum, en geven dan hun ongezoute mening. En wie kan het ze kwalijk nemen, dat daar wel een wat emotie bij komt .Ik vind het bijzonder knap dat ze telkens weer in de spreekwoordelijke pen klimmen, en hun gerief hier posten . Want dat het voor de leden nu helder is wat er eigenlijk allemaal gaat en staat te gebeuren, is alles behalve waar . Dat deze leden deze site wel vinden en elke keer weer hun mening geven, moet juist veel bewondering oproepen bij de FNV bestuurders. Het doorzettingsvermogen van deze mensen is ongekend, vele zouden al lang weer gestopt zijn met posten, want veel respons krijg je hier op deze site niet .Al zouden de bestuurders, hier of elders eens laten merken dat ze de moeite hebben genomen de stukjes hier te lezen , dat zou al een mooie steun voor deze betrokken mensen zijn. Dus namens Mij dan maar ik lees jullie stukjes wel RESPECT Groet John Alias Gekke Henkie.

Ik zie nu ook Klaas schutter weer voorbij komen die mogen we ook niet vergeten . dus verder iedereen die ik vergeten ben Respect en speciaal ff een hart onder de riem voor de Kameraad Clifton ;-D

@Gekke Henkie RESPECT ook voor jou en voor alle mensen met een hechte vakbond hart. Ik had een andere worden keuze moeten gebruiken ook al was het naar mijn zelf gericht. Het neem niet weg dat we in een egoistiche maatschappij in leven waar het "IK" voordeel prevaleert boven het idealisme. Mensen hebben over rechten maar niemand vraag zich af hoe zijn die rechten eigenlijk tot stand gekomen, hoeveel bloed is daar mee verloren gegaan. Nee de mensen van nu zeggen "ik heb er recht op, punt " en dit maak me zo verdrietig ik zie dat ieder dag een stukje van die verworven rechten verloren gaat en we laten het me z'n alle gebeuren.

Gekke Henkie, dank je wel voor de steun van jou. Jij hoort er zelf ook bij, niet te bescheiden zijn, want jij weet je mondje ook te roeren en je ligt er niet omheen te draaien. ,,,,En nu aanstaande zaterdag naat Denhaag/Amsterdam etc. Al is het alleen maar om die "GELDWOLVERIJ" van de Elite/Zonnekoning(inn)en laten voelen dat het gepeupel het niet meer neemt. Kom op AKTIE, Henk en Ingrid.

Het blijft anders wel oorverdovend stil rond alle ontwikkelingen binnen de FNV. Ik ben door persoonlijke omstandigheden een tijdje niet actief geweest, en ook hier is het 1 en ander veranderd. Jammer ik denk dat dit ook weer niet bevorderlijk zal zijn voor de participatie van de leden. Het lijkt er meer op, dat men juist zijn stinkende best aan het doen is om het zo moeilijk mogelijk te maken je gerief te delen met andere bezorgde leden. Nu de laatste reacties hier niet meer te lezen zijn is het ook stil geworden op de site van FNV bondgenoten is dit nu de nieuwe aanpak om zo veel mogelijk leden te bereiken? Het pensioen debacle heeft duidelijk gemaakt, dat beleidsmakers en politiek ver staan van de realiteit op de diverse werkvloeren. Transparantie over de gang van zaken binnen het hoofd bestuur lijkt me dan ook wenselijk en wel zo eerlijk tegen over de leden. Niemand weet hoe we er voor staan veel leden wachten nog steeds op het definitieve besluit van de Bondgenoten over de te volgen weg. Of moeten we gewoon achterover leunen en wachten tot het volgende oud verworven recht of privilege ons wordt afgepakt?

@Gekke Henkie: Door een technisch probleem zijn op dit moment de actuele reacties niet op de homepage terug te vinden. Er wordt aan oplossing van dit probleem gewerkt!

Ik moet zeggen , Hulde voor de snelle reactie . Ik wacht rustig af ;-))

We hebben er al lang voor gewaarschuwd, maar uit een uitgelekt stuk waar onze eurofractie de hand op heeft weten te leggen, blijkt het nu duidelijk: Brussel heeft het gemunt op ons beste pensioenstelsel ter wereld. De Europese Commissie wil gaan voorschrijven op welke leeftijd wij met pensioen kunnen gaan. Ik vind het van de gekke dat Brussel mensen in de toekomst volstrekt in het onzekere laat wanneer ze uiteindelijk met pensioen kunnen: geen 65, geen 66, geen 67…, nee een datum die afhankelijk is van hoe oud mensen gemiddeld worden. En wat hebben de laagste inkomens aan een ‘gemiddelde leeftijd’? Zij sterven bijna 7 jaar eerder en betalen dus de prijs. Zelfs pensioenafspraken die werkgevers en werknemers met elkaar gemaakt hebben in de CAO’s zijn voor Brussel niet heilig. Nationale regeringen moeten de CAO’s gaan openbreken als de pensioenleeftijd - in de ogen van Brussel - te laag is. Er dreigen zelfs Europese wetten te komen om vervroegd uittreden onmogelijk te maken: een verbod op een VUT-regeling. Uitzonderingen, voor mensen met zwaar werk, maakt de Commissie niet. Tenslotte bevestigt het uitgelekte document dat Brussel ons pensioen ziet als een financieel product waar de markt geld mee kan verdienen. Een grote Europese markt voor privé-pensioenen: ieder voor zich dus. Hier komt de aap uit de mouw: Brussel wil helemaal geen collectief pensioen, zoals de AOW, of een aanvullend pensioen zoals alle werknemers in Nederland nu verplicht moeten hebben.

Brussel wil helemaal geen collectief pensioen, zoals de AOW, of een aanvullend pensioen zoals alle werknemers in Nederland nu verplicht moeten hebben. Ook hier is Brussel weer alleen geïnteresseerd in markt, markt, markt en gaat Brussel zich weer bemoeien met zaken waar we zelf over gaan. Het is mooi dat we de plannen nu al kennen. De Nederlandse regering heeft nog een maand de tijd voordat de Commissie officieel met het stuk naar buiten komt. Ik zeg dan ook tegen Mark Rutte: kom op, mouwen opstropen en ertegenaan. Zorg ervoor dat deze tekst helemaal van tafel gaat. Zorg ervoor dat Nederland zeggenschap blijft houden over ons beste pensioenstelsel ter wereld. We mogen het niet laten gebeuren dat Brussel ons unieke pensioensysteem ruïneert. Emile Roemer ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Moeten wij dit nu allemaal geloven, ja en waar is de waakhond met de naam "FNV" ? Ik hoop dat Bondgenoten/Abvakabo en (Occupy) nog een aantal de oren en ogen open houden, en het bandeloze kapitalisme mee de mond snoeren en een wat meer activere houding laten zien, zodat Nederland wakker blijft?

Ik kan het niet laten om niet meer te reageren, het is "OERSTIL bij het FNV"? Bondgenoten en de rest, wanneer horen wij weer eens wat van jullie waar wij staan in het pensioen/AOW-land?? Achter over leunen heeft zeker geen zin, of zijn jullie omgepraat?? >>>>>>Deze mail tekst zoals Hermien56 hierboven schrijft heb ik ook van Roemer (SP) in mijn mailbox gekregen. Volgens mij zijn dat de enige die nog de ogen en oren open hebben. Wanneer komt er nu eigenlijk eens "AKTIE". Maar de meerderheid zwijgt toch weer! En vindt het wel goed als de geldwolverij zijn gang gaat, als IK, IK, en ik.

Gekke Henkie, Webredactie heeft volgens mij grote problemen met het zichtbaar maken van de reacties wie er nog recent gereageerd heeft op de home pagina van Bondgenoten,??? en het blijft ook oerstil, op een enkele reactie na! >>>>>>>>De doorwerk bonus om langer door te werken wordt ook volgend jaar gekort? Of lees ik het verkeerd en liegen kranten??? Ons pensioen/AOW volgend jaar en later ?????? De speel - geld - elite kan gewoon zijn gang gaan en de man/vrouw onder aan de trap kan het gelag betalen. Wij kijken allemaal toe en waren er bij, ook de FNV! Slecht gedrag wordt zelfs zo nog beloont! Waar zijn wij allemaal eigenlijk???

Wordt het nu niet eens tijd ons weer een platform te bieden, waarop we met elkaar kunnen discuseren c.q elkaar op de hoogte te houden / brengen.