FNV Bondgenoten over pensioenakkoord: “Het kan anders, beter!”

De FNV moet zich zeer zeker inzetten voor mensen met zware beroepen en mensen die zeer lang in ploegen hebben gewerkt of dit nog doen als ze 60+ zijn. Men moet beloont worden voor de tropen-jaren die men achter de rug heeft en dus niet financieel gekort worden als men wat eerder wil stoppen. Zoals het akkoord er nu ligt, zeker gezien de risico's voor de wernemers, stem ik zeer zeker TEGEN.

Waarom kan/wil FNV niet toegeven dat de huidige pensioenen al compleet onbetaalbaar zijn? Het is ongelooflijk dat de babyboomers hun pensioenrechten die gebaseerd zijn op luchtbellen in huizenmarkten en fantasieën over toekomstige aandelenrendementen laten willen betalen door hun (klein)kinderen terwijl iedereen met een beetje rekenkundig inzicht weet dat dit sommetje niet uit gaat komen... EGOÏSME en KORTZICHTIGHEID TEN TOP

Ik maak me grote zorgen over de toekomst ook al ben ik met pensioen. Ik hoor alleen verhalen over het feit dat de jongeren in het nadeel zijn maar ik hoor of lees nauwelijks iets over het feit dat de gepensioneerden, er in de laatste jaren, al een tekort hebben opgelopen van circa 8% (geen indexering). Dit tekort wordt alleen maar groter en de prijzen zullen almaar blijven stijgen. Door de houding van de vakbonden en politiek wordt het gezegde "Wie niet steelt of erft blijft werken tot hij sterft" helaas alleen maar meer bewaarheid.

Ik vind ook dat ploegenwerkers die 20/30 of zelfs 40 jaar in de continudienst hebben gewerkt juist wat eerder kunnen stoppen zonder dat ze bestraft/gekort worden,zie het op mijn werk dat de meesten oudere maar blijven en dat ze bijna geen jongere kunnen krijgen in de ploegendienst de jeugd wil dat niet meer laat staan dat ze 5 dagen achter elkaar werken dat vinden ze al te veel. Ook ik zou zeker tegen stemmen.

Ze moeten van ons geld afblijven,mijn man ,altijd vrachtwagenchauffeur geweest ,heeft echt tropenjaren gemaakt,en als puntje op paaltje komt ,eindigen we straks allemaal op straat in kartonnen dozen Als we die nog kunnen kopen,niks ons geld gebruiken voor griekenland. afblijven gewoonweg,er wordt ons gewoon niks meer gevraagd:fnv wanneer naar den haag? er moet iets gedaan worden. niks doen is geen optie,aktie,aktie,aktie,aktie,aktie..

Wij mijn man en ik hebben tegen onze dochter gezegd (26 jaar nu),meid zet elke maand geld opzij ,en doe net alsof je het niet hebt ,kan je als je 65 jaar bent lekker over je eigen geld bezitten ,wat je zelf gespaard heb! Is altijd een buffertje wat je achter de hand heb dan.

Vreselijk om te werken tot je zelf amper kunt. Werken in de zorg, jong begonnen. Clienten helpen de schoenen aan te trekken en dan zelf hulp nodig hebben om overeind te komen. Het idee alleen al. En kom niet aan met verhalen dat je ook ander,lichter werk kunt doen. Gratis ja. Maar niet als je er voor betaald wordt, dan moet je nl flink aan de bak in de zorg want daar wordtmet steeds minder personeel harder gewerkt.

Hoezo beter? Bij de meeste pensioenfondsen ligt de buffereis op dit moment al tussen de 15 en 20%. Om dat te kunnen waarmaken mogen de fondsen jarenlang niet indexeren. Dat raakt niet alleen de gepensioneerden maar vooral de werkenden.De laatste 3 jaar is hun pensioenopbouw stil blijven staan. door de hoge buffereisen zal de pensioenopbouw van alle CAO-ers (jong en oud) hierdoor in de komende jaren sluipend jaarlijks zo'n 2 tot 3% minder waard worden. Dit FNVBonbdgenoten-plan maakt dat allen maar erger. Bondgenoten vecht voor de euro van vandaag die morgen hooguit nog maar 70 cent waard kan zijn door de hoge buffereis van 20%. Dan kies ik liever voor het akkoord van Agnes. Zij belooft geen harde euro, maar biedt me morgen wel de kans op 90 cent tot een euro pensioen.

ik geloof dat FNV bondgenoten de kern van het probleem niet begrijpt. Je kan wel vragen om 20% buffers, maar het probleem is nu juist dat we daar alleen maar kunnen komen als we als bedrijven/samenleving ca. EUR 100mrd gaan storten (...) of als we jaren/decennia niet gaan indexeren. Het beste is om te accepteren dat we nu met z'n allen (actieven en inactieven) een nieuw onzekerder contract moeten aangaan. Ook de ondernemingen zullen een deel van die onzekerheid moeten accepteren.

Het ' Agnes Jongerius' - plan met het ' invaren ' van rechten, is niets meer of minder dan ordinaire diefstal. Ik heb heel mijn werkende leven betaald voor harde rechten, en die moeten nu opeens worden ingeruild voor zachte rechten ? Lees : voor een greep in de kas, zodat het sprookje in stand kan blijven ? Als de risico's op mij als deelnemer gaan worden verhaald, schaf dan de verplichtstelling, inclusief de gedwongen winkelnering bij de vaak slecht bestuurde en matig presterende fondsen maar helemaal af. Proficiat Agnes, je hebt dan wél het laatste dunne randje soldariteit dat er nog over was, definitief naar zijn grootje geholpen. Als het Jongerius plan doorgaat, ben ik vakbondslid AF !

waarom zijn de mensen die ons geld belegen niet mede verantwoordelijk voor zo 80% ,deze mensen verdienen genoeg , als deze regel word ingevoerd, worden de belegers wat voorzichtig . dan is er geen index nodig

Jongerius heeft een prima deal gesloten. Bondgenoten draait ons als leden een rad voor de ogen en moet STOPPEN met achterhoedegevechten. Het is vestzak-broekzak, de kosten van arbeid zijn communicerende vaten: meer in het pensioen = meer premie = minder andere leuke dingen. We worden bovendien ouder, zullen dus langer moeten werken en meer moeten betalen voor meer pensioen.

Nog wat, misschien spreekt dit de 'echte' bondgenoten meer aan (vrij naar Marx): de drie productiefactoren zijn land, arbeid en kapitaal. Als de arbeider meer kapitaal wil zal hij moeten arbeiden. Of een nieuwe revolutie beginnen (grapje).

Ik vind het FNV Bongenoten plan voor onze pensioenen maar een vaag geheel. Volgens mij worden we daar slechter van dan van het voorliggende plan. Het plan van Bondgenoten gaat er vanuit dat werkgevers en overheid er miljarden bij moeten passen en dat gaat nooit gebeuren. Ik denk ook dat ze bij Bongenoten wel weten dat het niet zal lukken, maar dan zijn toch maar lekker 'teugen'geweest. Voor wat betreft de zware beroepen moeten er mijns inziens in de betreffende CAO's afspraken gemaakt worden, want dat lukt nooit op centraal niveau.

Voor eenieder die meent harde rechten te hebben: als u uw pensioenpremie op een spaarrekening had gezet had u nooit dit niveau van pensioenuitkering gekregen. Rendement komt met risico, en het kan dus ook (een tijd) slechter gaan. Dit risico zal gedragen moeten worden. Verder vraag ik mij af of FNV Bondgenoten in dit voorstel ook heeft uitgewerkt hoe die buffers dan moeten worden opgebouwd. Geen indexatie kost geld, vnl voor de jongeren aangezien het effect daar het langs doorwerkt (nog de meeste jaren te gaan). Dat geldt ook voor hogere premies (nog vele jaren te betalen) al wordt dan een deel door de werkgevers vergoedt. Eerlijker zou dus zijn om dan ook de uitkeringen van de huidige ontvangers te korten. Maar ja, dat zal men wel niet durven voorstellen bij de eigen vergrijzende achterban, waar solidariteit vaak eenrichtingsverkeer is. (Heeft u iemand gehoord toen er in het verleden premiekortingen werden gegeven? Zonder dat hadden we die buffer ws. al gehad.) Tot slot, uitgaande van een lange-termijn blik op risico lijkt het me inderdaad verstandig om de premies vast te leggen (meegroeiende met welvaart), in slechte én in goede tijden. Dat geeft zekerheid en stabiliteit bij een reeel verwacht rendement. Een ruime(re) buffer kan dan een goed middel zijn om uitkeringen over de lange termijn te garanderen.

Aanvullend: Het plan van de FNV (Jongerius) bevat naar ik begreep ook dat pensioenfondsen vrij worden gelaten in de mate van risico die zij nemen. Dit nodigt uit om met (vergaand) hogere rendementsverwachtingen de stand van zaken op te poetsen. Zeker zolang veel werknemers gebonden zijn aan 1 pensioenfonds lijkt me dit niet verstandig. Ook niet als (heel neo-liberaal) de pensioenfondsen hun verplichte klanten meerdere opties met verschillende rendementen aan mogen gaan bieden, want ik vermoed dat vele werknemers hiervoor te weinig inzicht hebben in deze toch wel complexe materie. Een vakbond die opkomt voor werknemers bewijst haar leden hiermee dan een slechte dienst.

Wie het onderste uit de kan willen hebben, krijgt het lid op zijn neus! Ik ben tegen het alternatief van FNV Bondgenoten. Natuurlijk is het nieuwe pensioenplan niet het beste plan wat we kunnen hebben, maar het is wel een begin van een nieuw systeem. Op dit moment kunnen we niets beters uit de Tweede Kamer slepen, dus moeten we het hier voorlopig mee doen. Ik hoop dat over 3 of 4 jaar het politieke veld veranderd is en er wel te praten is over tegemoetkomingen aan mensen met zwaar werk. En aan werkgaranties voor oudere werknemers, om maar wat te noemen.

beste henk van der kolk prima gedaan maar er moeten wel aktie komen. leden van andere bonden zijn ook tegen. ik ben bang dat tweede kamer het snel in stemming breng. ik ben 51 jaar geen vut en tot 67 jaar bedankt agnes . kamp wienjes

Agnes Jongerius,zit over een aantal jaartjes in de regering ,let maar op mijn woorden. Maar ik blijf erbij dat of er moet een referendum komen onder de leden,of akties,en niet van 1 dag en maar een paar uurtjes ,nee echte akties. geloof maar niet ,dat het over een paar jaartjes misschien beter is voor de mensen die nu al zeker 40 jaar zwaar werk doen . Droom lekker verder.

Ik als 68 jarige gepensioneerde,ben- MORDICUS TEGEN- dit afbraak scenario.

Beste FNV bondgenoten, Enkele jaren geleden heeft L.de Waal met JP. Balkenende het startsein gegeven voor pensioenhervormingen. Ook toen al stonden de leden op hun achterste poten helaas het gaat gewoon door. Natuurlijk ressie is onvoorspelbaar maar de babyboom was wel bekend maar nooit niets mee gedaan en ouder worden is ieder zijn streven. Jammer dat pensioenfondsen dit nu pas gaan inzien. Natuurlijk moet er worden hervormd maar laat de levensvreugd van de oudere, die al een heel leven in diverse potjes hebben ingelegd, niet bederven

FNV BG is tegen het principe-akkoord van Agnes, maar het getuigd van klasse om een duidelijk alternatief plan neer te leggen waarin de WN-WG allemaal mee betalen. Worden andere Vakbonden nu ook wakker dat zij een verkeerde keuze hebben gemaakt. Dit plan gaat nog steeds uit van een hogere mate van zekerheid (97,5%) dus dat is duidelijk beter als NUL zekerheid van het Akkoord van Agnes. Ook Jongeren en ouderen hebben voordeel van dit alternatieve plan. Er wordt niet het ene jaar afgestempeld en het andere jaar krijg je er weer iets bij. NEE, iedereen heeft een grote zekerheid dat hij het bedrag wat hij betaald heeft ook terug krijgt. Dus het wordt tijd voor aktie richting andere FNV leden om duidelijk te maken dat dit plan beter is dan het van Agnes. Dat betekend een NEE op de vraag of het principe akkoord van Agnes uw toestemming heeft.

@ Toon Hermans, weet je wat van klasse had getuigd, wanneer je na een jaar bedenktijd met een eensluidend en degelijk doorberekent plan naar buiten was getreden en niet zoals nu met een mosterd na de maaltijd compromis op de proppen komt. Tevens heb je jezelf daardoor nu volledig afhankelijk gemaakt van een referendum waarbij angst en onzekerheid de keuze zal gaan bepalen.

Beste kameraad Clifton: dit alternatieve plan is steeds het uitgangspunt geweest naar de VC. Echter zolang FNV BG alleen staat en de andere vakbonden toch besluiten om een slecht principe akkoord te ondersteunen, kun je dit wel een te laat plan vinden, dat is nog altijd beter dan wat er nu ligt. Lees het alternatieve plan maar eens goed en dan zie je dat jouw werkgever ook mee gaat betalen, wat hij in de principe-akkoord niet meer hoeft. Tevens krijgen jongeren en ouderen net zoveel toezeggingen, dus ook jongeren gaan er op voorruit. actieven en in-actieven worden duidelijk beter beschermd tegen eventuele beursverliezen. Als de pensioenfondsen nu ook geen reserve hadden gehad was het hele systeem in elkaar gedonderd en was er geen alternatief meer mogelijk geweest. Dan was afstempelen allang begonnen. Dus dit alternatieve plan is dus stukken beter. reden te meer om je collega vakbondsleden van Bouw-Abva-Kiem-Horeca-AOb-NPB te overtuigen dat het principe akkoord een NEE stem nodig heeft. ABVA en Bouw weten nog niet precies hoe ze dit principe akkoord moeten voorleggen aan HUN leden, dus kan ik maar 1 ding zeggen, NEE is het juiste antwoord.

De volgende tekst konden wij vanmorgen in de krant lezen: "Nederland is bereid de Grieken nog meer geld te lenen, mits ook banken, verzekeraars en pensioenfondsen gaan meebetalen. Met die eis van een meerderheid van het parlement reisde minister De Jager van Financiën gisteren naar Brussel voor overleg." Als dat gebeurt gaat ons pensioen in een bodemloze put, blijft er niets meer over. Dankzij ons fijne gedoog kabinet.

Beste Toon Hermans, dan heb je niet helemaal begrepen wat ik met mijn reactie wilde zeggen, ik twijfel geen seconde dat dit alternatief beter voor ons zal zijn, maar dat is ook mijn betoog niet. Waar jij een getuigenis van klasse afgeeft aan Bondgenoten, zeg ik dat men een jaar lang de mogelijkheid heeft gehad om al in een eerder stadium met de huidige stellingname inclusief alternatief plan naar buiten te treden. Helaas is het een jaar lang erg stil gebleven met als gevolg dat we vlak voor het einde van de wedstrijd moeten zien te scoren via een “NEE” in het referendum, om pas daarna in de verlenging alsnog met dit alternatieve voorstel te kunnen scoren. Dat wordt niet onmogelijk, maar wel een heel onwaarschijnlijk scenario.

Beste Mensen, Wat maakt het uit om te werken tot je er bij neervalt! Als het niet gaat dan gewoon twee jaar in de ziekte wet. Als het niet uit de lengte komt komt het wel uit de breedte Je kan natuurlijk ook naar Griekenland emigreren.

Het is nu volslagen zinloos om op dit moment terug te kijken, dat moeten we doen als deze pensioen perikelen achter de rug zijn. In het NU, is het veel belangrijker dat alle mensen die tegen het pensioenakkoord in deze vorm zijn hun stem laat horen. Alleen maar zeuren heeft op dit moment geen enkele zin en werkt alleen maar contra productief. Teleurgestelde mensen die hun lidmaatschap er aan willen geven, volksstammen die niet en nooit niet lid willen worden van een/de vakbond .Dan zou je denken dat zijn allemaal mensen met een riant inkomen en een ijzeren onderhandeling geest, Nee hoor dat zijn bv. een aantal collega's met een gelijkwaardig of zelfs nog een lager salaris dan Henkie.Deze mensen begrijpen niet dat de vakbond een factor kan zijn en mede zorgt voor goede arbeidsomstandigheden en er zorg voor draagt dat je niet voor 3 euro per uur, na een werkdag van 10 uur op straat wordt geschopt omdat een chinees het nog goedkoper doet. Onbegrijpelijk kom op mensen het is lekker om van je af te mopperen en zeiken MAAR NU FF NIET neuzen de zelfde kant op en pakken wat er nog te pakken is laten we achter de bestuurders van bondgenoten gaan staan en stem TEGEN. En wanneer je het niet eens bent met de gang van zaken heb je altijd de mogelijkheid zelf actief mee te vergaderen er zijn regelmatig vergaderingen over het 1 of ander dus gewoon de tijd er voor vrij maken. En ja je zult er soms een stukje voor moeten rijden of een avondje geen voetbal maar dat is de mannier

Geachte heer van der Kolk, Ik ben Piet Vermaas en al 60 jaar vakbondslid van de ABVA/KABO met hart en nieren.Wat ik nu binnen het FNV ziet heb ik nog nooit meegemaakt dat er een verdeeld advies aan de leden wordt voor gelegd vind ik niet juist en de manier waarop dat gaat al helemaal niet. U heeft u zin niet gekregen in de federatieraad dat is dan jammer voor u want uw argumenten waren schijnbaar niet goed genoeg om over te nemen. Dan moet u als goed democraat u neerleggen bij deze besling en voor gaan. Ik heb ook getwijfeld of ik voor zal stemmen of niet maar nu stem ik voor het standpunt van de federatieraad en niet voor uw standpunt. Als u de strijd om het voorzitterschap aan wil gaan moet u dat op een andere manier doen en niet op deze wijze. Met de vriendelijke groeten Piet Vermaas En succes met een onverdeelde vakbeweging.

We hebben net de woekerpolisaffaire gehad en nu krijgen we hetzelfde op nog grotere schaal. Elke maand pensioenpremie betalen en dan afwachten wat er aan het einde nog van over is.. Waarom zou dit nu wel legaal zijn???

@Gekke, dat maak ik toch ff lekker zelf uit wanneer en tegen welk boompje ik wil zeiken ;-) Als ‘moderne’ man kan ik tegenwoordig ook multitasken, alles tegelijk doen zoals werken, mantelzorgen, twitteren en reageren op alles wat een goede toekomst in de weg staat. Dat gezegd hebbende lijkt het me duidelijk dat m’ n neus in de goede richting wijst, dat ik uitstekend in staat ben om een keuze te maken over dat trieste WieJonKa-akkoord en dat ik daarnaast ook nog eens haarfijn de handelswijze van FNV Bondgenoten in dezen kan bekritiseren, … daar ga ik echt niet mee wachten tot de bui is overgedreven, dan liggen er alweer nieuwe depressies voor de kust!

Weer een kans gemist leden en niet leden willen dit accoord toch niet. Of heeft heel Nederland VVD en CDA gestemd? Nederland wordt wakker en voer actie voor een goed pensioen wat gezamelijk wordt gedeeld. Een goede AOW met dit kabinet denk dan aan de bezuinigingen die niet genoemd worden dan weet je voldoende.

Wederom prachtig omschreven en een plezier om te lezen zou je wat mee moeten doen dat talent :-) We gaan inmiddels lang genoeg terug en je weet best dat ik ook geregeld kritisch kan zijn maar op een gegeven moment komt dan toch de Ham vraag wat gaan we doen door zeuren of komen we nog tot iets. We weten inmiddels dat het pensioen oude stijl echt over en uit is we zullen dus een nieuw pensioen gaan krijgen. Dan kunnen we inderdaad al ons gerief hier spuien en onze lidmaatschap er aan geven het beschuldigende vingertje wijzen naar wat er fout is gegaan allemaal prima. Maar laat iedere zeurpiet waaronder ik me zelf ook regelmatig bevind hand in eigen boezem steken want de bijeenkomsten voor leden werd nou niet echt overlopen met leden die gemotiveerd waren tot op het bot. Nee, iedereen had wel een excuus die vond het te ver rijden en de ander moest naar zijn schoonmoeder en de derde roept ze doen toch niet wat we willen. Nee ze / we kunnen niet elke individu tevreden stellen maar zolang een overgrote groep van de 1.4 miljoen leden alleen maar roept en schreeuwt dat het niet goed gaat maar vervolgens andere de kastanjes uit het vuur laten halen dan zal het voor een Vakbond steeds lastiger worden om serieus genomen te worden door de andere partijen. En nu zullen andere wel gaan roepen hoe veel ze wel doen en dat de bond nu al niet meer serieus genomen wordt dan zeg ik alleen waar waren die tijdens de vergaderingen en bijeenkomsten de afgelopen jaren. Zeiken prima meedoen beter.

Ja, Henkie, dat meedoen is een utopie. Ook in mijn omgeving, wat ik al vaak bemopperd heb. Ik"IK' De anderen halen toch de kastanjes uit het vuur! Ik moet mijn staatslot nog kontroleren, misschien heb ik wel prijs? Mien, wij krijgen toch het zelfde als jij, daar HEBBEN wij toch ook recht op, wat jij net ons vertelde!? Ja, ja, zeker?

@Gekke, je zou het juist moeten toejuichen dat de vele bezoekers hier de poot optillen en hun gedachtegoed achterlaten, laat ze maar betrokken raken. Uiteindelijk zit daar weer iemand tussen die als vierde man aan jouw kaarttafeltje komt zitten. Hoe zou je het hebben gevonden als de reacties onder de nieuwsberichten maagdelijk wit waren gebleven?

@ Piet Vermaas, Een goed bestuurder luistert naar zijn leden. En als de leden van Bondgenoten tegen dit akkoord zijn dan kan Agnes de ... krijgen.

Nick Keetman, Nout Wellink wil ONS pensioengeld gaan gebruiken voor Griekenland. Is deze man nou helemaal van de pot gerukt. En ik vind het alternatief pensioenakkoord van Henk van der Kolk beter dan dat van Jongerius. Beter een beetje vastigheid dan dat er met het pensioengeld gegokt wordt.

Ik begrijp niet dat de overheid zich uberhaupt met de pensioenen bemoeid Dat is ons geld en een zaak tussn pensioenfondsen en vakbonden om daar over te onderhandelen En dan nog de AOW Ik ken mensen die een uitkering ontvangen die veel hoger is dan de AOW Die lachen zich rot dat de AOW leeftijd omhooggaat en het kost de gemeenschap veel geld , zij kiezen er voor om zo laat mogelijk AOW te ontvangen want dan krijgen ze voor elk jaar nog 6,5 % meer ook

Kritiek hebben is prima kameraad maar op gegeven moment gaat het ook om daden. En gek genoeg mopperen we juist tegen die mensen die wel de nek uitsteken. Het mee doen online geweldig maar participeren in het veld en tijdens bijeenkomsten laat zwaar te wensen over. als je dan inspraak wilt zal je dus niet alleen bij dit selecte groepje betrokken mopper konten moeten mee mopperen maar ook tijdens die ledenbijeenkomsten.

@Gekke, is dit een reactie op mijn laatste berichtje, of is dit zomaar een spontane opwelling, want ik begrijp ‘m niet helemaal? Je beseft toch wel dat Kameraad Clifton een alter ego is hé, van hem weet ik dat hij geen bijeenkomsten bezoekt … en van de echte leden die wel eens bijeenkomsten bezoeken denk ik wel eens dat ze een taakstraf moeten afwerken, dus als ik mag kiezen, kies ik ten alle tijden voor moppermeister KC … !

Er is al veel gereageerd en dat geeft aan dat dit leeft onder de mensen. Normaal is er helaas geen of weinig aandacht voor het pensioen (ver van mijn bed of dat zie ik dan wel). Naar mijn mening is er helemaal geen noodzaak om het huidige pensioenstelsel te wijzigen. Het werkt en dat doet het al heel lang en volgens de laatste berichten is het Nederlandse pensioenstelsel het beste van de wereld. Genoeg redenen dus om er iets aan te doen en volgt de Nederlandse regering wat men in de Europesche regering graag willen en geregeld roepen. Dat Agnes ambities heeft om te regeren is voor mij ook een feit en ik denk dat ze met deze actie een zeteltje wil reserveren net als Wim Kok ( de verrader) en al de andere die haar zijn voorgegaan. De miljarden in de potten van de pensioenfondsen zijn te aantrekkelijk voor de banken en verzekeraars en die moeten veroverd worden en uiteraard werkt de regering hieraan mee want hier is iets te halen, een bonusje of een toekomstige vacature. Beste mensen laat je niets wijsmaken. Het voorstel zoals het er nu ligt is niets anders dan jullie storten, wij beleggen en pakken de winst en op de dag dat jij het nodig heb zal ik als bank of verzekeraar wel bepalen wat ik jou gaat uitbetalen. Zij zijn in staat om de beursen te manipuleren indien er grote groepen met pensioen gaan en de hand ophouden. Dit is niets anders dan een woekerpensioen en de regering werkt hier graag aan mee net als in het hypotheekschandaal. FNV Bondgenoten is tegen en ik OOK.

Wel fijn dat je me er ff op wijst dat Kameraad Clifton een alter ego is tjonge had je me bijna tuk zeg ;-) Wel frapperend dat uitgerekend jij als mopper meister je aangesproken voelt. Maar goed wat jij precies doet dat moet je uiteraard zelf weten we leven in een vrij land ( nog wel ) Mijn laatste stukje was inderdaad wel een reactie op dat van jou maar wel in het algemenen getrokken. Maar als jij je aangesproken voelt moet je maar denken dat ik het niemand persoonlijk aan wil reken. Ik vind het wel nog steeds verdomde jammer dat er maar zo weinig mensen daadwerkelijk akte geven op de ledenavonden en vergaderingen. Alleen zo kan er spraken zijn van een echt democratische proces. Alle stemmingen tot nu toe lijken op oost Europese uitslagen en dat heeft alles te maken met de kleine groep mensen die betrokken is en enorm idealistisch en ze vertegenwoordigen ons allemaal,dat terwijl veel van deze mensen werkzaam zijn bij grote en middelgrote ondernemingen. En ik weet niet hoe het er bij grote bedrijven aan toe gaat maar ik denk wel dat het anders is bij kleine ondernemingen. Men mag hier mopperen wat men wil daar hebben ze mijn toestemming gelukkig niet voor nodig. maar er komt een moment dat men als men echt gehoord wil worden (uitzonderingen daar gelaten, en nu bedoel ik jou inderdaad weer) zal men toch moeten gaan meedoen op vergaderingen en bijeenkomsten en daarnaast kan je best Henkie of Clifton zijn. Dus mopperen ik doe mee! maar ook op bijeenkomsten en vergaderingen.

Liever geen centraal akkoord dan een slecht akkoord. Drie punten waarom dit akkoord volgens mij een slecht akkoord is: 1. Het wegnemen van de risico's voor de werkgever gaat eenzijdig en volledig ten koste van de deelnemers. 2. Alle neerwaartse risico's moeten door actieven en gepensioneerden worden gedragen, terwijl de opwaartse kansen door beperkte indexering via geschoonde prijsindex en door het beperkte Witteveenkader niet aan hen kunnen worden teruggegeven. 3. De premie mocht bij voorbaat niet omhoog terwijl dit al jaren geleden had moeten gebeuren in plaats van de premiekortingen voor vooral de werkgever. Het wegnemen van het risico voor de werkgever had een prijskaartje moeten hebben. Volgens mij voldoende reden om het akkoord af te wijzen. Het zal in ieder geval een lange hete zomer worden aan de CAO-tafels!

@Gekke, misschien dat ik hier een beetje te fel op reageer naar jou toe, maar ik heb meerdere malen naast vakbondsbestuurders gestaan die een vreselijke hautaine houding innemen ten opzichte van wat er hier wordt gezegd en juist van jou had ik wat meer coulance verwacht in dezen. Wacht nu eerst die stemming maar eens af, je zult zien dat dit geen Cao Metaal &Techniek uitslag gaat worden, daar zorgen de media en al deze klagers wel voor ;-)

Wanneer gaan wij nu naar het Malieveld, Museumplein etc. In Den bosch de veemarkthallen (als ze nog bestaan?) Kan niks verrotten, als we maar de straat op gaan en handen ineen. Of laten wij ons alles over ons heen gaan? (Een van daag Nieuwsrubriek), mensen hebben geen fut meer, door het ge-"IK"IK'IK".!!!! wat kan mij dat schelen wat die ander doet, als Ik maar IK"IK">>>>>>>>>>>>> Aktie"Aktie"Aktie"???

Beste Kameraad aan de houding van die bestuurder kan je werken op het moment dat je fysiek aanwezig bent. Ik ben wel met je eens dat er een.beetje een houding is van wij weten het beter nog een reden mee te doen zeker die mensen die i.houdelijk ideeën hebben.

Ik ben zo blij dat nu (pas) in het nieuws kom hoe asociaal dit akkoord is. FNV Bondgenoten wil nu een zo groot mogelijke schep hebben om snel nog de kas leeg te scheppen, voordat de bodem in zicht is. Net als dat grapje dat de Belg zo snel mogelijk gaat rijden, want hij wil thuis zijn voor de benzine op is. Ik ben die klote baby-boomers helemaal zat. Hun generatie zet deze klerezooi op om daarna a la al die bankyuppen van een paar jaar geleden ook hun klauw zo diep mogelijk in de opbrengsten te steken. Maar nu generatie-breed. Het doet ze blijkbaar geen flikker om de verantwoordlijkheid van hun eigen generatie op te pakken en daarmee te zorgen voor de opvolgenden. En dat allemaal onder de zgn dekmantel dat ze het uit sociaal oogpunt doen allemaal! Ik heb weinig zo asociaal en korte-termijn gedrag als acceptabel mee gemaakt. Maar wat mij betreft jagen we ze allemaal de Noordzee in! En dan niet bij Texel er weer uit, nee oprotten! Ik voel me dan ook compleet vervreemd van die (babyboom) klootzakken bij de bonden. Dat zijn geen clubs meer t.b.v. hun eigen instituut en het voortbestaan daarvan, nee het gaat om de tijdelijke scepter-zwaaier. Dat die met z'n vriendjes en tijdgenoten er goed af komen na hun destructieve verleden. Met als gevolg ook dat niemand verder mee gaat doen aan de pesioenopbouw. Ik kijk wel uit, ik ga toch niet jullie Sparta-metjes betalen, om over 40 jaar er zelf berooid bij te zitten! Droom door!! Tzt. vele financiele vluchtelingen? Met groet, Roel Knol.

Gelukkig hebben we nog van de egoïstische eikels als Roel Knol rondlopen die helaas nog niets hebben gepresteerd. Heerlijk om te beseffen dat verstand met de jaren komt. Hij zal hoogst waarschijnlijk wel een slechte jeugd hebben gehad en nu de mogelijkheid ziet om zich af te reageren. Zijn gedrag en reactie is meer dan asociaal maar een verstandig mens neem hem dit niet kwalijk. In de3 jaren 50, 60 werkten men geen 36 uur per week maar 48 uur of langer. Zonder die lange koffiepausen, rookgelegenheden en flexibele werktijden die ze tegenwoordig zo hard nodig hebben. De generatie van ‘klote baby-boomers’ van 1950 hebben een lange periode VUT premie betaald om collega’s de mogelijkheid te geven met vervroegd pensioen te gaan. Zonder daar zelf van te kunnen profiteren. Deze baby-boomers generatie kan zelfs geen gebruik maken van de opgebouwde pre pensioen waarvoor zij altijd extra hebben betaald, dus ook niet met 62,5 met pensioen. Buiten de huidige pensioenpremie. Deze opgebouwde pre-pensioen zit gebakken in de normale pensioen opbouw. Wij dragen ons steentje op dit moment bij om de pensioen betaalbaar te maken en hopen daar zelf ook op een redelijke wijzen van te kunnen genieten. Gepensioneerden kunnen dan (onbetaald) op de kleinkinderen passen zodat beide ouders kunnen werken. Er moet nu toch geld op de plank komen voor twee auto’s, sommige zelfs een motor als hobby, wintersportvakanties, lange reizen maken en ook nog een mooi huis met allerlei luxe. Asociaal gedrag? Herman

Beste Roel Knol""" De babyboomers hebben ook betaald voor hun voorgangers, en nu ze zelf aan de beurt zijn zouden zij moeten inleveren? Jij komt zeer asociaal over maar dat besef jij schijnbaar niet? Het ' ik, ik,' syndroom. Dus kom nog even op voor de voorgangers van jouw en wees solidiar, want je moet nog 40jr.?dan komen ook degene voor jouw op die na jouw komen. Maar helaas deze maatschappij (klote) gaat nu alleen maar aanzichzelf denken en wordt ook die richting op gestuurt door deze "ASOCIALE" regering/ banken/ enz. het draaid alleen maar om geld,ook bij jouw. Misschien heb jij gestudeerd en bent pas met 20/25jr gaan werken? dan zijn wij al voor jouw aan het betalen dat jij kon studeren en al betalen voor jouw pensioen, omdat jij misschien nog niet eens 40jr werken zal??De meeste BABYBOOMERS hadden er al 40jr. erop zitten op 55jarige leeftijd, dat moet jij en jullie maar eens waarmaken.Alles wat jij/jullie "HEBBEN" is voor een groot gedeelte tot stand gekomen door die "BABYBOOMERS". Gedraag je/jullie dan niet zo "ASOCIAAL"??En verder ga je ook mee naar Denhaag of zo als de oproep er is? Of hoor jij ook bij die geiten die alleen maar bé, bé roepen? BABYBOOMERS hebben in het verleden overal voor gevochten. JIJ OOK?>< Met als gevolg ook dat niemand verder mee gaat doen aan de pesioenopbouw. Ik kijk wel uit, ik ga toch niet jullie Sparta-metjes betalen, om over 40 jaar er zelf berooid bij te zitten! Droom door!! Tzt. vele financiele vluchtelingen? Met groet, Roel Knol.

Herman en Miet, Trek de discussie nou eens naar een hoger plan. Het is toch duidelijk dat we nou een X-bedrag hebben en dat we het daar mee moeten uitzingen. Dan kan je wel de hele geschiedenis er bij proberen op te halen, maar dat is nu pijnlijk irrelevant. We zitten in het 'nu-en-vandaag' en daar kan je gewoon simpelweg mee rekenen. Het feit dat je door je eigen generatie in het ootje bent genomen is toch niet ter zake als je nu een analyse maakt? En dan hadden jullie vertegenwoordigers (of jij zelf) daar 20 jaar geleden een ingreep moeten maken. Dat is niet gebeurd! Dan is het nu toch huilen over verloren zaken de geen keer nemen? Kan je twee richtingen op: blijven zitten waar je zit en verongelijkt zijn of doorgaan met een geboden siuatie. Doe dat laatste ajb. en gaat die stelling uit. Het doet pijn (dat snap ik wel) maar je gaat in ieder geval kijken naar een reele situatie. Heb je die Gortzak horen praten dan? Zo'n typische vastgeroeste bestuurder die de hand boven zijn voorgangers houdt. Hij durft nu te beweren bij het tegengeluid dat: "Ja, experts komen uit alle hoeken vandaan en dan moet je niet allemaal naar luisteren." Dat is toch wel de bloody limit! Hij verwerpt gewoon wat niet in zijn straatje past. Dat soort houding heeft de hele klerezooi doen ontstaan! Zeg nou gewoon: Wat me voorgehouden is, dat is me voorgelogen. Klaar. @ Herman: je opmerking over je familie getuigt niet van doordenken. Wat wil je hier nou mee afwenden op anderen? Jullie lust, jullie last.

@Roel, je verkoopt knol voor citroen, ga je eerst verdiepen in de materie en kom dan nog 's terug. Je verwart het AOW/pensioensakkoord van het FNV met het alternatieve plan van FNV Bondgenoten dat vele malen beter is voor den jongeren mensch. Het alternatief staat inmiddels op vele plaatsen beter omschreven dan wat hier boven staat te lezen.

@ Roel Knol, 15 Jaar geleden is er al over dit probleem nagedacht. Er is toen besloten om een AOW spaarpot op te richten. Door gegraai van de politiek zit er helaas niets in deze pot. Kijk eens op http://www.sdnl.nl/aow-1.htm Overigens: Ik ben in 1960 geboren. Overal aan meebetaald zoals VUT en prepensioen. Dat heb ik graag gedaan zodat mijn generatie tijdens de grote werkloosheid in de jaren '80 aan werk kon komen. Ik ben dus solidair geweest en dat had ik ook verwacht van de generatie die na 1965 is geboren. Helaas is het tegenwoordig ikke ikke en de rest kan stikken. Ik spreek je over 15 jaar nog wel als jouw kinderen niet aan werk kunnen komen omdat wij die plaatsen bezet houden.

Beste Roel Knol, ben je ook lid van de FNVJong? daar zit nu een 25jarige VVD'er aan het roer. Zegt mij genoeg, misschien door bij gebrek aan anderen?? En dan de vraag, durf je dan ook mee naar Denhaag als daar omgevraagd wordt, of is je voetbal/tuincenter op zaterdag belangrijker?? Sollidiar, ho, maar? dat is in dit Ik, IK, KUDDE-land ver tezoeken, BÉ, Boé, Bé? Opstandige Jan/Clifton/Herman/Miet enz. verteld het jou/jullie precies. bv. dat de ouwe lullen straks de banen van jouw en je kids bezet houden, maar jij wordt ook een keer oud en dan leer je anders praten, als het financieren door jullie van de ouwe lullen Spartamet(en). Aan de rollator kom jij hopelijk ook wel aan. Anders leef jij/jullie niet lang, zonder zware arbeid te hebben verricht!

Aktie,Aktie,Aktie! Mag niet teveel met hoodletters schrijven ,uitroeptekens plaatsen. mag wel werken ,mag wel belasting betalen. zouden wel van alles van ons af mogen nemen nou dus echt niet we gaan vechten en gaan door tot ut gatje zegge we dan in breda! en geniet zolang we nog kenne. wie wit wa veur un tedje we nog krijge,tis goe heej! hahahha lekker plat bredaas praote houdoe

Cocky, ich bun bang det veur twiea en Mien allein in dea busjh zólle zitte? en det hieal hollandj ut aaf leut weite? Waat eine sjlappe hollandjse KUDDE- bieaste massa. Dea van boave de maasj kenne det nag neet ens leaze, dea van onger de maasj dea leaze det waal mer dóón neet mit, op inkele noa? Meaak se neet te slúm dea Sjlappe hap."Aksjie, "Aksjie

Reactie door webredactie verwijderd omdat deze als kwetsend beschouwd wordt. En dat is tegen de spelregels van het plaatsen van reacties.

Het is een principe kwestie. Vb. Is er in het principe akkoord stil gestaan bij mensen die jong begonnen zijn (in vaak zware beroepen) en hebben ze de mogelijkheid te stoppen als ze 65 zijn tegen een waardevast pensioen? NEE dus. Welke rekensommetjes je hier ook tegenover zet. Als mensen jarenlang geld (hebben moeten!) betalen, mogen ze toch verwachten dat ze voor 1 Euro er op termijn ook 1 terugkrijgen? Met wat nu voorligt, kan gezegd worden "sorry de beursresultaten vallen tegen, de kosten zijn hoger geweest, u krijgt maar 60 cent voor uw Euro, maar u kunt wel met pensioen op uw 65e als u wil!" Ja, dat klopt, met een lagere AOW! Sorry, maar dit zijn woekerpolis-achtige constructies! Voor mensen die van sommetjes houden, hebben jullie er bij stil gestaan dat er bij bijv. de berekening voor de hoogte van de aan te houden buffers er een verschil is tussen rekenrente en actuele rente? In tijden van lage rente (zoals de afgelopen tijd en naar verwachting ook de komende tijd) wordt er gerekend met een fictieve rekenrente die veel hoger ligt, waardoor de buffers per saldo hoger zijn dan in werkelijkheid strikt nodig is. Dit kost veel geld mensen, ons geld! Bij een principiële beschouwing van het huidige stelsel zou men eveneens oog moeten hebben voor dit soort vreemde (door de overheid opgelegde) rekenmethodes alvorens het systeem fundamenteel te wijzigen, met de werknemers wederom als sluitpost. (geloof dat dit nieuwe akkoord snel iets van 2 miljard moet opleveren, toch?)

Ik heb recentelijk mijn gouden speld ontvangen bij de huldiging. Dus ik ben een zogenaamde echte babyboomer. Het plan van Bondgenoten vind ik heel vaag, cijfertjes en berekeningen hoe het er uit zal gaan zien zijn niet of heel moeilijk te vinden. Ik denk dat het meer met egotjes heeft te maken om dit door te drukken. Ik zal ook beslist niet voor het plan van Bondgenoten stemmen. Het ergste is dat de FNV deelneemt in de besturen van de pensioenfondsen. Hieruit volgt dat ze zelf deelgenomen hebben in het tot nu toe gevoerde beleid, wat op zijn minst gezegd erg knullig is geweest, net of de vergrijzing en de babyboom er zomaar ineens was. Het ergste is dat ik geen idee heb welk systeem beter is het voorstel van Bondgenoten of het pensioen akkoord een betere voorlichting is volgens mij hard nodig. De kreet "het kan anders en beter" is voor mij onvoldoende. En voor al die oudjes als er een buffer van 20% moet worden aangehouden denk ik dat jullie nog jaren kunnen wachten op een correctie van je pensioen. Wel een goed punt is de inzet voor de zware beroepen

Als een werkgever het collectief pensioen heeft afgesloten bij een bank of verzekeraar, dan heeft de werknemer geen kijk op het rendement. Verzekeraar kan een gedeelte van het rendement wegsluizen. Mijn schoonzoon heeft een rendement van 2.1 % smaragd fonds Centraal Beheer en op een slapende polis van liefst 1 % bij Centraal Beheer ( inmiddels gekoppeld ) Bij een koopsompolis, die ik heb afgesloten bij Zwitserleven, heb ik een rendement van 7.9%.Kan de vakbeweging controle uitoefenen op deze pensioenpolissen???

Indien ik straks met 63 in de ww. of arbeidsongeschiktheidverzekering kom, kan ik toch gewoon tot mijn 66 of 67 in de aanvullende bijstand blijven en geen vervroegd gebruik maken van de AOW? Mijns inziens is dit voordeliger dan AOW en aanvullend pensioen aanvragen op je 65.