
-
Profiel aanmaken
Informatiesluit
Profiel aanmaken
Voor het plaatsen van comments op onze website is het nodig om een profiel aan te maken.
Met een persoonlijk profiel kun je nog meer. Verfijn je profiel met een foto en persoonlijke regel die geplaatst wordt bij de comments. Of geef je interessegebieden aan en krijg nieuws op de homepage dat bij je past.Ben je lid?
Dan biedt MijnFNV•B nog veel meer:
- altijd inzage in jouw nieuwste cao
- toegang tot je bedrijfspagina
- meteen zien wie je bestuurder is
- je contributie online regelen
- je contributie gedeeltelijk terugkrijgen
- iemand lid maken en een wervingspremie ontvangen
- nieuwe ledenpas aanvragen
- InklappenMijn FNV•B
Bijval voor pensioenplan FNV Bondgenoten
Het alternatieve pensioenplan van FNV Bondgenoten krijgt steeds meer bijval uit verschillende hoeken. Wat zeggen pensioenexperts, financieel deskundigen en de Nederlandsche Bank ( DNB) over het principeakkoord dat nu op tafel ligt?
Grote mate van onzekerheid
Martin van Rooijen, oud-staatssecretaris Financiën en voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Organisaties van Gepensioneerden (NVOG). "De zekerheid verdwijnt in het nieuwe systeem. Dat willen wij voorkomen, voor onszelf, maar ook voor onze kleinkinderen. De NVOG zal naar het Europees Gerechtshof stappen als de opgebouwde pensioenrechten worden aangetast. De indexatie uit het akkoord, betekent dat de buffers worden opgegeten, die ons in het verleden hebben beschermd tegen schokken op de beurzen. Wij hebben liever de zekerheid van een nominaal pensioen, ook al heb je dan minder kans op indexatie.”
Bron: Het Financieele Dagblad, 25-7-2011
DNB (vertrekkend) directeur Lex Hoogduin: "Pensioenfondsen kunnen bron van instabiliteit worden. Er is het gevaar dat de prikkel om risicovol te beleggen te groot wordt: Pensioenfondsen waren altijd een bron van stabiliteit."
Bron: Hoogduin's laatste persconferentie voor de centrale bank en interview met RTL (Z), 17 juni 2011 (video)
Jules Theeuwes, wetenschappelijk directeur van SEO Economisch Onderzoek en emeritus hoogleraar aan de UvA. "De pensioenen stijgen (in vette jaren) en dalen (in magere jaren). Dat risico wordt zonder blikken of blozen bij werknemers en gepensioneerden gelegd. Als het akkoord dat er nu ligt in de 1.100 cao's en in de 500 pensioenfondsen die Nederland rijk is, op een eigen manier kan worden getoonzet, dan gaan de duizend bloemen van MAO echt bloeien. De grote variatie maakt dat iemand die van baan wisselt van een riante voorziening in een uiterst karige kan vallen of omgekeerd. Niet bevorderlijk voor de zo noodzakelijke arbeidsmobiliteit."
Bron: De Volkskrant, 18 juni 2011, blz: 32 (Opinie)
Henriëtte Prast, lid van de Wetenschappelijke Raad voor het regeringsbeleid (WRR). "Het nieuwe stelsel is gebaseerd op naïviteit en wensdenken. Het is onacceptabel dat werknemers straks verplicht premies moeten afdragen aan een veel te riskant stelsel."
Bron: Algemeen Dagblad, 18 juni 2011, pag 21
Theo Kocken, hoogleraar Risicomanagement en adviseur van tientallen pensioenfondsen. "We gaan naar een Amerikaans stelsel, terwijl de staatspensioenfondsen er in de VS desastreus voor staan. Straks kunnen fondsen hun beleid meer baseren op de rendementen die ze maken op aandelen (ipv veiligere obligaties). Op papier lijkt een pensioenfonds in een klap veel rijker, terwijl er feitelijk niets veranderd is.Ouderen willen een zekere mate van zekerheid en jongeren willen een eerlijke verdeling van het geld tussen generaties. Beide eisen worden nu geschonden."
Bron: Algemeen Dagblad, 18 juni 2011, pag 21
Peter Beszelsen, directeur money1.nl en directeur-grootaandeelhouder van Kerckemeren Consult B.V. "Niet alles vertellen is ook een vorm van liegen. Dat onder het nieuwe pensioenregime de nabestaanden in de verdrukking dreigen te komen en dat niet alleen het beleggingsresultaat, maar ook de marktrentestand op de pensioendatum de hoogte van uw pensioen bepalen, vind ik nergens terug."
Bron: De Telegraaf, 17 juni 2011
The Gommer, advocaat bij Gommer & Partners Pensioen Advocaten en voorzitter van de Nederlandse Orde van PensioenDeskundigen. "Na bestudering van alle inmiddels bekende stukken concludeer ik 'een waardeloos akkoord'. Leest u pagina 17 van het uitwerkingsmemorandum van de STAR maar eens.‘Ten slotte kan nog worden opgemerkt dat ook op individueel niveau invloed kan worden uitgeoefend op de balans van zekerheid en ambitie. Zo kan er tijdens de actieve periode worden bijgespaard en gebruik gemaakt worden van de levensloopregeling c.q. de door het kabinet beoogde vitaliteitsregeling.’ Vrij vertaald staat hier: begin maar lekker zelf te sparen, want de kans dat er collectief iets komt, is uiterst onzeker. Oftewel, er is geen enkele garantie meer."
Risico's voor jongeren
Erik Lutjens, hoogleraar pensioenrecht VU en Theo Kocken, hoogleraar risicomanagement V. “Het alternatief dat FNV Bondgenoten gisteren presenteerde voor het vorige week afgesloten pensioenakkoord, pakt beter uit voor jongeren”.
Bron: Financieel Dagblad, 15 juni 2011
Sweder van Wijnbergen: "Het pensioenakkoord is een greep uit de kas van jongeren. Het akkoord is geen moedige stap voorwaarts, maar een rechtstreekse bedreiging voor de houdbaarheid van ons pensioenstelsel ten gevolge van ongegeneerd graaien."
Bron: NRC Handelsblad, 17 juni 2011
Jules Theeuwes, wetenschappelijk directeur van SEO Economisch Onderzoek en emeritus hoogleraar aan de UvA. "Het is een zwak compromis. Doordat de pensioenleeftijd pas in 2020 omhoog gaat, blijven de babyboomers buiten schot. Daarenboven gaat hun AOW extra stijgen."
Bron: De Volkskrant, 18 juni 2011, pag 32 (Opinie)
Mathijs Bouman, onafhankelijk econoom en journalist. "Het wordt armoediger. Vroeger had je rechten, straks gunsten. Het hangt van de goedertierenheid van de fondsen af wat je straks krijgt. De fondsen kunnen meteen hogere pensioenen uitkeren op basis van rooskleurige rendementen. Als het mis gaat loopt het vermogen van het fonds niet alleen een grote klap op. Er is in de tussentijd ook al veel meer geld uitgekeerd aan gepensioneerden. Zo is sprake van een 'verliesverdubbelaar'. Jongeren hebben daardoor een grotere kans met tegenvallers geconfronteerd te worden."
Bron: Financieel Dagblad, 15 juni 2011 en RTL Nieuws, 16 juni 2011 (video)
Theo Gommer, pensioendeskundige. "Werkgevers zijn straks af van hun bijstortverplichting in het aanvullende pensioen. De overheid spint garen bij de deal aangezien het akkoord per saldo een bezuiniging oplevert van 4 miljard euro. Ook gepensioneerden lijden bij tegenvallers niet direct pijn, omdat deze over 10 jaar mogen worden uitgesmeerd. Kortom de werknemer blijft over om de rekening te betalen. Ik vraag me af of jongeren, als ze deze gevolgen doorkrijgen, nog wel bereid zijn om verplicht bij te dragen aan een pensioenregeling."
Bron: De Telegraaf, 11 juni 2011, pag 25
Lex Hoogduin, vertrekkend directeur van De Nederlandsche bank (DNB). "Heel veel risico's liggen straks bij de burgers, die deze lang niet altijd kunnen overzien. De afspraken die zijn gemaakt over de verdeling van mee- en tegenvallers tussen de generaties zijn in het nadeel van jongeren."
Bron: Hoogduin's laatste persconferentie voor de centrale bank en interview met RTL (Z), 17 juni 2011 (video)
Arbeidsparticipatie ouderen
Jules Theeuwes is wetenschappelijk directeur SEO Economisch Onderzoek. "Nu er een akkoord is gesloten waarin het de bedoeling is om ouderen langer te laten werken, hadden daar ook afspraken in moeten staan over het investeren in oudere werknemers en over het bevorderen van hun productiviteit en inzetbaarheid. Niets daarvan in dit akkoord. Behalve dan de verwijzing dat dit ook weer geregeld kan worden in de cao's.
Bron: De Volkskrant, 18 juni 2011, pag 31
Twijfel over uitvoerbaarheid
De doorrekening van het Centraal Planbureau (CPB) vrijdag 24 juni leidde bij oppositiepartijen PvdA, D66, GroenLinks en SP onmiddellijk tot twijfel. Ook VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé Hamming vraagt nu aandacht voor risico's die pensioenbestuurders straks kunnen nemen met beleggingen en het waardevast houden van uitkeringen voor de oude dag. Dit zou ten koste kunnen gaan van het pensioen dat moet overblijven voor volgende generaties.
Bron: Elsevier, 27 juni 2011
Lans Bovenberg, hoogleraar economie aan de universiteit van Tilburg en plaatsvervangend kroonlid van de Sociaal Economische Raad (SER). Hoe de oude pensioenrechten in het nieuwe systeem moeten worden 'ingevaren', moet nog worden onderzocht. Maar het akkoord valt of staat er mee. Het gevaar is niet alleen een oneerlijke verdeling tussen generaties, maar ook een pensioenstelsel dat nog ingewikkelder wordt. Als de pensioensystemen tussen verschillende bedrijfstakken sterk uiteen gaan lopen, wordt een overstap voor werknemers steeds lastiger."
Bron: NRC Handelsblad, 17 juni 2011
Zie ook
- 07-09-2011 ‘ING verkiest aandeelhouders boven personeel’
- 26-07-2011 ‘Ook gepensioneerden dupe van pensioenakkoord’
- 24-03-2011 ‘Nu pas op de plaats in traject pensioenakkoord’
- 11-08-2010 "Minister moet uitstel afstempelen pensioen handhaven"
- 11-09-2007 ‘Houd de dief! Terug onze 1,3 miljard euro’
Reacties
Log in om te reageren.
Wil je antwoord op een persoonlijke vraag? Onze klantenservice kan je helpen.
Onze spelregels
Heb je nog geen profiel? » Profiel aanmaken


Bondgenoten heeft het steeds bij het juiste eind gehad, ondanks de tegenspraak van anderen
bericht geplaatst op 20-06-2011 om 18:22@Rene Scholte, geheugensteuntje, een jaar geleden stonden de zaken er toch iets anders voor, ... 05-06-2010 Henk van der Kolk (voorzitter FNV Bondgenoten) --- Voorzitter Henk van der Kolk van FNV Bondgenoten reageert in zijn blog op Hyves op het principeakkoord over een flexibele AOW en pensioenen. Vrijdag bereikten vakbonden en werkgevers daarover een akkoord. Van der Kolk legt uit waarom hij vóór dit plan is etc, etc, ... Het gaat inderdaad de goede kant op, maar in alle euforie wil het korte termijn geheugen nog wel eens falen en zeker niet zelden wordt dit vervangen voor een selectief geheugen, ... dus vandaar een geheugensteuntje ...
bericht geplaatst op 20-06-2011 om 21:58Goed nieuws: 'Plan FNV Bondgenoten past binnen pensioenakkoord' http://www.fnv.nl/pers/perskamer/professionals/themas/pensioen/nieuws/140611pensioenplanreactie/
bericht geplaatst op 21-06-2011 om 07:36Met het nieuwe AOW 67 systeem moeten de laagstbetaalde de prijs voor onze rijkdom betalen zonder dat zij daarin mee profiteren. Dit is één van de vele gedaantes die de Economische Dictatuur met zich meebrengt. Deze Overheid laat de laagstbetaalde de dupe worden van de kapitalistische samenzwering zoals deze over de wereld woedt. Laten we krachtig blijven protesteren tegen de verhoging van de AOW omdat alle argumentatie zoals de vergrijzing geen constante factoren zijn. Ook de vergrijzing zal weer verdwijnen en waarom moet mijn generatie 55 plus deze prijs betalen? Wij hebben voor de VUT moeten betalen, nu voor de generatie die onder ons komt moeten wij ook betalen en wie betaald er voor ons? Niemand, daarom is deze nieuwe AOW wet een grove belediging richting al diegene die deze rijkdom hebben opgebouwd en als dank een enkeltje richting armoede krijgen als zij op hun 65ste met pensioen willen gaan. Daniël van Dijk
bericht geplaatst op 21-06-2011 om 10:29dit las ik net ,niet te geloven:Heerlijk, @Hoge PIEF@, dat jullie/mij dat kunnen door samenwerking besluiten de eindloonregeling toe te passen en de back-service verplichtingen gewoon ten laste van het resultaat van de onderneming laten komen. Daar kunnen die domme verdeelde slapende werknemers die veel te verdeeld zijn nog wat van leren? Maar laat ze slapen en verdeeld zijn, daar plukken wij nu de vruchten van. Ik heb ook nergens geen last van en hoef nog niet eens 40jr. te werken, want de werknemer betaald mijn pensioen mede, alleen al omdat hij/zij al met 14/15/17jr. zijn begonnen met werken. Ons (mijn/jouw) pensioen/AOW staat vast. Ik heb al een autocamper besteld (125.000euro) om lekker per 1sept. (op mijn 58tigste) relaksend door Europa te kruisen, mede betaald door die beneden/modale werknemer. Je moet pakken, wat je pakken kunt. Lang leve de VVD, die daar gelukkig voor zorgd.”
bericht geplaatst op 21-06-2011 om 12:10en dan nog dit : http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10062878/___Geen_verband_bonus_met_winst_of_koers___.html?p=1,1." Bonussen bestuursvoorzitters gestegen". Geldt ook voor het 2de echelon van het management. Dus ook voor mij. Ja, ik ben toch niet gek!
bericht geplaatst op 21-06-2011 om 12:58Bedankt FNV bondgenoten.
bericht geplaatst op 21-06-2011 om 14:25Geache heer Van der Kolk, Mobiliseer svp. ook de andere bonden om de eqilibriste Jongerius in haar heilloze weg te stoppen. Het akkoord dat zij ons door de stroot wil duwen is net zo goed als dat, dat haar voorganger Kok met de rest van de sociale wetgeving heeft gedaan. In mijn optiek weet ("de machtigste vrouw van Nederland") op dit moment niet waar zij mee bezig is. Ja, ik weet het wel, en dat zij haar politieke ambities of een vette baan in het bedrijfsleven. Het troetelkindje van B. Wintjes. Daarom deze hartenkreet: vecht voor het laatste restant van de rechten van gepensioneerden en toekomstige gepensioeneerden en probeer deze veilig te stellen. Ook wij gepensioneerden zijn bereid aan heventuele acties mee te doen! Mijn vertrouwen in de Voorzitster van de FNV is gedaald tot 0! A. Ignjatovic
bericht geplaatst op 23-06-2011 om 12:05Het is in Nederland toch geweldig geregeld door de overheid en de vakbonden. Op mijn 28ste na mijn HBO opleiding ben ik gaan werken. In mijn baan kan ik gemakkelijk door werken en die 6,5% per jaar extra opbouwen. Als ik in 2024 op mijn 70ste met pensioen ga heb ik 42 jaar gewerkt en 26% extra AOW en pensioen op gebouwd Daar komt nog bij dat hoger opgeleide mensen gemiddeld 4 jaar langer leven. Geweldig toch
bericht geplaatst op 23-06-2011 om 20:19“Beste Henk, net als in 2005 op het museumplein weet u nog? Regel maar een contract met de NS over het vervoer en we zullen Den haag op zijn grondvesten laten schudden. Gewoon DOEN!!!!!!!!!!!!!”
bericht geplaatst op 23-06-2011 om 21:18FNV Bondgenoten heeft gelijk. Ook ik werk al vanaf mijn 15e en had eigenlijk gehoopt om met 61 te kunnen stoppen met werken als mijn contract met de NS eindigt. Maar als je nu je pensioen berekent als je wilt stoppen met 61jaar dan kom je uit op een armoedig salaris. Regeringen bedankt daar heb ik al die jaren niet voor gewerkt in vroege late en nachtdienst. En de laatste jaren ook nog eens dubbel onregelmatig.
bericht geplaatst op 24-06-2011 om 11:40Werkgevers mogen nooit ontheffing krijgen van bijstorten. De huidige vermogens in de pensioenfondsen hadden een veel hogere dekkingsgraad gehad wanneer zo nooit hadden mogen afromen. Ga maar eens na, wanneer de afgelopen 20-30 jaar geen stortingen werden gedaan en hoeveel er afgeroomd werd. Ook werknemers moeten bij goede resultaten gewoon premie blijven betalen. Ook bij ABP is destijds afroming gepleegd door de toemalige regeringomd. Hoeveel is daardoor het vermogen minder gestegen dan zonder deze afroming? Een ander probleem is dat de franchise in de pensioenregelingen niet meer de huidige AOW ontvangst dekt. Daardoor blijft het totaalpensioen (AOW+ aanvullend bedrijfspensioen) in alle jaren dat de jongere partner nog niet de AOW leeftijd heeft bereikt ver achter op de prognose. Dit geeft teveel koopkrachtverlies. Wat is er met de middelen in het AOW noodfonds wat door de tweed en eerste kamer wettelijk werd bekrachtigd gesbeurd? wie heeft dit oneigenlijk gebruikt en waarvoor? Dit was bedoeld om de vergrijzing op te vangen en niet voor andere zaken te gebruiken. Dat is een vorm van onbehoorlijk bestuur en nu moeten Henk en Ingrid daar voor bloeden?
bericht geplaatst op 24-06-2011 om 20:42Mevr. Jongerius heeft het nu na laten rekenen en het zou toch wel goed uitvallen. Als bondgenoten nu dit ook eens door dezelfde instantie liet doen? Zou veel rust brengen in de gelederen. Aan dit soort spelletjes schiet eigenlijk niemand mee op. De dupe worden meestal de leden/werknemers! Ben lid sinds 1955!
bericht geplaatst op 25-06-2011 om 07:44Ik vind dat je het aantal dienstjaren ook mee moet tellen, 42 a 43 dienstjaren is meer dan genoeg bij dezelde fabriek Gaat de pensioenleeftijd omhoog dan bedank iks als lid bij FNV Bondgenoten
bericht geplaatst op 10-07-2011 om 12:04Pensioenakkoord of niet, de opstelling van ondermeer Bondgenoten is op zijn minst discutabel. Er was een akkoord op de AOW, de leden van de FNV bonden hebben zich hiervoor uitgesproken. Nu komt men er blijkbaar op terug. De berichtgeving aan de leden van Bondgenoten is eenzijdig en kort door de bocht en ongenuanceerd. Als je de leden serieus wil nemen dan moet je komen met een verhaal dat inhoudelijk is en de voor en nadelen van het pensioenakkoord weergeeft. Wat ik nu lees is demagogie. Er is geen pensioenfonds dat belegd zonder risico! Dat wat wij vroeger dachten dat risico arm was blijkt toch risico's met zich mee te brengen, spaarbanken kunnen omvallen, landen kunnen failliet gaan. Zonder beleggingsrendement geen adequate pensioenen! Als we ouder worden moeten we langer werken! Pensioenen moeten daardoor langer worden uitgekeerd en dat moet ergens van betaald worden. Waar leggen we de rekening bij tekorten? Natuurlijk zijn werkgevers en werknemers verantwoordelijk voor de pensioenen (uitgesteld loon). Echter in tijden dat het met de fondsen slecht gaat gaat het dikwijls ook slecht met de economie (lees: bedrijven en bedrijfstakken). Hoe kan je dan van de werkgevers verwachten dat men te allen tijde bijstortingen in de pensioenkas gaan doen? Dat is niet reeel. Ook op dit moment zijn het uiteindelijk de slapers, actieve deelnemers en de gepensioneerden die betalen als het fonds niet uit de onderdekking komt. En mensen stop met het spelen op de persoon dat leidt tot niets.
bericht geplaatst op 11-07-2011 om 07:43Tsja, demagogie vind ik wel een erg zwaar woord in dit verband. Het verhaal dat vorig jaar rondgestuurd is toen we konden stemmen over het bereikte akkoord (over de flexibele AOW) vond ik nog veel eenzijdiger, en heb ik toen zelfs propaganda genoemd. Het feit dat veel onafhankelijke deskundigen nu grote bezwaren zien en waarschuwen voor bepaalde risico's is toch wel alarmerend. Ik ga tegen stemmen.
bericht geplaatst op 11-07-2011 om 12:03Je heb je hele leven kapot gewerkt,en als dank kan je tot je 66 en sommige tot 67ste doorwerken tot je er bij neer valt om nog een beetje van je pensioen te kunnen genieten. ik ben benieuwd tot wat voor een leeftijd onze kinderen moeten doorwerken om uberhoud nog een pensioentje te hebben, sommigen kinderen zeiden tegen mij als ik met pensioen gaat (als het tegen die tyd nog bestaat) met een rollater of een rolstoel naar m'n werk gaat, ik heel hard moest lachen, maar nu nu niet meer want als het zo door gaat dan hebben ze nog gelijk ook. En jan met de pet ,de melkkoe (en daar zijn de meesten van,armen worden armer en de rijken rijker)kunnen het weer ophoesten, zoals gewoonlijk. En die genen die dit allemaal verzinnen (de politiek in den haag) die hebben zelf niets te klagen over hun pensioen. Ik ga stemmen.
bericht geplaatst op 09-08-2011 om 23:23Gekke Henkie
Verwarmingsmonteur , Redelijk Sociaal, Hobby's, Mijn Gezin ,Voetbal, Muziek,Politiek,.Trainer/Coach Waterpolo , Gek op een wijntje en de Zon
Het zal niet al te lang meer duren en dan gaan de beleidsmakers spreken van een bonus als je langer door werkt na je 65e. Dan wordt dus gesproken over een beloning van 6.5% als je door gaat tot je 66e en een beloning van 13% wanneer je tot je 67e gaat. En wat zullen we dus weer met z'n allen een rad voor de ogen gedraaid krijgen. In een interview in de Telegraaf van zaterdag 6 augustus spreekt Mevr. Jongerius van een Akkoord als zijnde een Raamwerk. Maar als ik een huis zou bouwen en voor een Raamwerk kies, wil ik wel weten welk glas daar in gaat en hoe het Hang en sluitwerk er uit zal zien.Nu weten ze allemaal dat het een leeg kozijn is en dat er dus op zeer belangrijke onderdelen nog geen invulling is.Want de leeftijd verhoging gaan we hoe dan ook krijgen. En wat denk je, dat we bevoordeeld gaan worden als het lege raamwerk achteraf nog ingevuld gaat worden? Men wil alleen proberen doormiddel van rekenwerk, de schijn hoog te houden dat er een mogelijkheid zou zijn te stoppen op je 65e. En laat ze stoppen met aangeven dat wat er nu ligt beter is dan wat de politiek wil, daar is namelijk niet zo bijster veel voor nodig. Een politieke beslissing zal die zelfde politici zelf nauwelijks tot nooit raken. En zijn we dan geen Vakbond om juist tegen gas te bieden aan de makkelijke politieke beslissingen, die ten kosten gaan van de gewone jongens en meisjes.
bericht geplaatst op 10-08-2011 om 14:37De gewone jongens en meisjes doen alleen maar "Z'Z'Z'"Z" en lang onderuitgezakt op de bank. IK'IK", nee toch. Justin Bieber komt op TV, als mede-jurielid bij "wie is de/het slimste en beste presterende jongen en/of meisje van het land"? Er zijn maar een paar jongens en meisjes die tegengas mee willen geven, de rest slaapt en hebben het nog te goed? Tot dat het telaat is voor deze jongens en meisjes, als de boel verkwanseld is."""" """"""""""""""Cocky/Miet en Ingrid, hebben jullie de motor van de bus(sen) al gestart, een paar wakkeren uit de kudde wachten op de bus met en Henk's/Wimpies en Pietjes misschien ook!"""""""""""""""""""""""""""""""""" En zijn we dan geen Vakbond om juist tegen gas te bieden aan de makkelijke politieke beslissingen, die ten kosten gaan van de gewone jongens en meisjes.
bericht geplaatst op 10-08-2011 om 20:17Wanneer gaan we. Koffie,broodjes mee, Wil best 1 of 2 weken vakantie,zie me daar al zitten met een spandoek! Maar alle gekheid op een stokje,idd ,waar blijft de rest? Een stelletje slapers zijn het.
bericht geplaatst op 17-08-2011 om 01:10