Principeakkoord over nieuwe cao particuliere beveiligers

Hehe eindelijk hebben we iets op tafel gekregen maar nu de rest nog. Ik kan helaas nergens het 80% document vinden om dat eens na te lezen. Van de overige 20% vind ik dat "Duidelijkheid over inroostering; gedacht wordt aan roosters die voor iedereen 28 dagen voor loonperiode bekend worden. Wijzigingen, na deze datum, worden “ontmoedigd” doordat er een flextoeslag ten gunste van de werknemer wordt berekend. Het principe is: hoe dichter op het rooster de wijziging plaatsvindt, hoe hoger de toeslag; " voor mij mag komen te vervallen omdat ik veel op had-hok klussen werk en 99% van de beveiligers niet in staat is om hun salarisstrook na te kijken en dus toeslagen mislopen en wij weer met een berg administratie opgescheept zitten om je salaris te kunnen nakijken, Maar goed we hebben eerst weer wat, das ook weer positief.

Heb slechts een vraag: wat levert mij de inlevering van een (bovenwettelijke) vakantiedag op. Dit in het kader van het kostenneutraal principe. Mij kost dat ongeveer 125 euro bruto. Is dat een compensatie voor het feit dat de gewone vakantiedagen (dagen<20) "langer houdbaar" blijven?

in reactie op deedejee in july vervallen de ADV dagen (80% akkoord) dat betekend dat het aantal uren bij full-time contract terug gaan van 160 naar 152, het aantal wettelijke vakantieuren gaan daarmee van 160 naar 152 (4 x 38), betekent ook daar 8 uur minder is dus 16 uur minder per jaar zonder compensatie naar ons voor de werkgever een vermindering van loonkosten daarstaat alleen tegenover dat zij 2.3 2,3 % prijscompensatie betalen dat is dus "kostenneutraal" voor de werkgevers ons kost dit opzetje in ieder geval € 250,-

waarom is mijn reactie verwijderd, zat ik te dicht bij de waarheid ??

Beste deedejee, Goede vraag! In het beantwoorden denk ik dat ik meteen de reactie van Luctor mee kan nemen.. (hoezo verwijderd Luctor? Daar doen we hier niet aan, tenzij je aan het beledigen en schelden slaat hoor ;-) ) Het inleveren van een vakantiedag levert inderdaad een aantal zaken op (en of dat voldoende is mogen de leden straks beslissen bij de ledenraadpleging): Allereerst krijg je er een structurele loonsverhoging voor, die ver boven een redelijke loonsverhoging uitstijgt. Op dit moment staan alle economische seinen op rood. Dat houd in dat bedrijven bijzonder veel moeite zullen hebben om deze loonsverhoging te versleutelen in hun tarieven. Zeker als je eea afzet tegen de gemiddelde loonstijging in cao Nederland, want dit is ca. 1,6% op dit moment. Dat houdt dus in dat we 0,6% bovenmatig zijn. Daarvan nemen werkgevers 0,3 procent voor hun rekening en werknemers ook. Een beetje rekenaar merkt nu op dat een bovenwettelijke vakantiedag meer waard is dan 0,3% en dat klopt. Het meerdere houden we in de broekzak voor die 'kostenneutraliteit' van het komende akkoord, de nieuwe cao. Naast deze structurele loonsverhoging krijg je het behoud van vakantiedagen (gezien de enorme vakantiestuwmeren in deze sector geen overbodige luxe) en het behoud van een verjaringstermijn van 5 jaar. Niet iedereen zal hierbij gebaat zijn, maar heel veel beveiligers maken hun wettelijke dagen niet op in een jaar en die zijn weldegelijk geholpen met deze afspraak. Hartelijke groet, Y.Reus

Beste Yolanda Ik kan het toch niet laten enige opmerkingen bij je uitleg te plaatsen. 1 Een vakantiedag heeft een waarde van 0.39% (bijna 0.4%) even een sommetje Loonsverhoging 2.3% - 0.4% = 1.9 %, per 1-1-2013 vervallen de ADV dagen en daarmee 1 Wettelijke vakantiedag (4x38=152 ipv 160) + per saldo Per 1-1-2013: 1.9 % - 0.4 % = 1.5 % en dat is 0.1% minder dan het door jouw aangehaalde landelijke gemiddelde (waar niemand vakantie en/of ADV voor inleverd) 2 Het niet langer bewaren van de WETTELIJKE vakantiedagen geldt alleen voor de dagen opgebouwd NA 1-1-2012, ALLE vakantiedagen opgebouwd tot 31-12-2011 blijven gewoon 5 jaar geldig en voor de duidelijkheid BOVENWETTELIJKE vakantiedagen kunnen ook na 1-1-2012 gewoon nog 5 jaar worden meegenomen. De door jouw genoemde “stuwmeren” blijven dus nog wel even bestaan maar ik denk dat door het wegvallen van de ADV per 1-1-2013 dat probleem zichzelf oplost (je moest eerst de ADV opgemaken worden anders was je die dagen kwijt en dat geldt dan niet meer) Met groet Luctor

@Yolanda. Je schrijf nu wel dat we voor het inleveren die 2,3 % krijgen maar dat is al afgesproken in de vorige CAO dus ook al wordt er nee gestemd dan gaat die 2,3 % toch door. En de werkgevers en bonden praten wel over kosten neutraliteit maar dat is dus alleen voor de werkgevers de werknemers schieten er niets mee op. Het principe akkoord vindt ik ook heel sumier wie weet wat jullie nog meer in petto hebben als de onderhandelingen verder gaan. Zorg ook eens dat de leden die niet naar een bijeenkomst konden het 80% document krijgen zodat we daar ook al wat info uit kunnen halen. In het pdf documentje staat ook dat we het na de kerst zouden krijgen bedoel je daar de kerst van 2012 mee? Naar mijn mening lopen de bonden nu aan de handjes van de werkgevers mee, tevens vindt ik het ook schandalig dat als je een mail stuur naar cpb@bg.fnv.nl met vragen dan krijg je pas na 4 maanden een reactie ik heb die maail ook nog beantwoord met een paar vragen tot nu toe geen reactie terug ontvangen. De communicatie van het FNV is op dit moment waardelloos.

@yolanda nog iets bij je uitleg dat we een ver boven het redelijk loonsverhoging krijgen vergeet je er wel bij te vermelden dat we in 2011 totaal geen verhoging hebben gehad, en ver boven het redelijk is het ook niet onze lasten stijgen meer als dat we er bij krijgen maar daar wordt blijkbaar niet naar gekeken. Dus voor ons niet kosten neutraal.

Leuk om de discussie te lezen. Bij ons is er redelijk wat weerstand (lees HEEL VEEL) tegen het inleveren van de ADV dagen. Deze zouden moeten worden gecompenseerd door 10 nachten per periode te draaien waardoor je weer 1 vrije dag terug krijgt. Er zou 5% loonsverhoging tegenover staan. Het betekend voor mij en vele collegas, die op objecten zitten waar er geen nachten worden gedraait een extra dag werken. Laat die 5% lekker waar die nu is, de ADV dag, blijf hier van af. De 5% verhoging is leuk bedacht maar deze betalen we zelf (20 werkdagen x 5% = 100). De bonden moeten zich doodschamen om dit uberhaupt voor te willen leggen. Bij ons is al lang duidelijk wat er gestemd zal gaan worden NEE. Ik weet we moeten het gehele voorstel afwachten maar de werkgevers zullen lachend de acceptatie tegemoed zien.

Yolanda, op de site van de Unie staat dat 24 januari een leden-raadpleeg-dag wordt. Gaat FNV dit ook organiseren of krijgen wij alleen het stemformulier? Mbt tot het fulltime contract van 152 uur wat gaat komen... Is het mogelijk om meer gezonde roosters af te dwingen? In mijn omgeving hebben collega's meerdere 12-uursdiensten achter elkaar, roosters van flink boven de 200 uur, 8/9 dagen achter elkaar werken en dan 2 dagen vrij. Nu weet ik wel, werknemers kunnen zelf ook nee zeggen. Maar het zou helpen als dit soort zaken steviger benadrukt zouden worden in de CAO middels bijv boeteclausules.

Beste allemaal, Allereerst is het inderdaad zo dat er 24 januari een ledenbijeenkomst is voor alle vakbondsleden (FNV, Unie en CNV) in Breukelen. Je kan je daarvoor ovv je lidmaatschapsnummer aanmelden bij Danielle Duthler (d.duthler@bg.fnv.nl). Kom vooral en laat je mening horen!! Ook -of misschien wel juist- als je het niet eens bent met de route die bonden hebben gekozen. Goede discussie ontstaat vooral als mensen verschillen van mening.. Verder is het wáár dat de 2,3% al vast stond. Ook als iedereen nee stemt, blijft die overeind. Wat dan wél moeilijk wordt is verder onderhandelen, maar dat is een keuze die we met elkaar maken. Hoe belangrijk is een cao voor werknemers? Wat ook wáár is, is dat een vakantiedag meer waard is dan 0,3%. De meerwaarde wordt gebruikt om de nieuwe cao mede te financieren, want de kosten daarvoor worden geraamd (door onze deskundige overigens) op zo'n 2,5%.. dus die paar tienden extra hebben we hard nodig in de toekomst. De ADV wordt niet nu, maar wel bij een volgend akkoord afgeschaft. Wil je dat niet, dan koop je dus vakantiedagen terug. Groot voordeel: je werkgever plant ze niet meer in, dat doe je zelf. Uiteraard heb je dan niet de extra procenten loonstijging, maar das logisch. Vakantieregeling, gaat uiteraard over nieuw op te bouwen rechten (oude rechten blijven bestaan). Ook zonder ADV zullen daar grote groepen mensen tijd over gaan houden, das een kwestie van rekenen wat er is opgebouwd en over welke termijn dat is gebeurd.

Jammer dat ik niet kan komen op de 24e. Is het ook mogelijk om op een andere manier je stem uit te brengen.

Ik neem aan dat we nog een uitnodiging thuis krijgen? Ik vindt het nog steeds vreemd dat we vooruitlopend op een CAO alvast moeten inleveren. Als de onderhandelingen bij tegenstemming vast lopen( wat ik verwacht) staan we weer bij af. Het lijkt mij dat met de dag inleveren het mes op de keel van de werknemers wordt gezet. De werkgevers hebben met hun volle verstand geboden op de uitgeschreven tenders dus niet nagedacht dat er ook af en toe loonsverhoging moet worden betaald.

Waarom wordt mijn reactie er weer afgehaald?

@ yolanda, Jullie weten het leuk te brengen, maar een ding staat vast: 2011 geen loonsverhoging = ( volgens jullie redelijk 1,6%; volgens cnv redelijk 1,7% ) 1,65% gemiddeld. Voor 2012 idem, dus zouden we eigenlijk een loonsverhoging van 3,3% moeten krijgen. Houden we 1% over + 0,38% van de vakantie dag = 1,38% tekort volgens jullie eigen redelijke verhogingen. Dan voegen jullie nog een lijstje toe over de verbeteringen sinds 2000, maar vergeteen erbij te vermelden, dat de beveiligingsbranche nog een enorme inhaalslag te maken had in de zakelijke dienstverlenings sector. Ik wil ook nog even vooruit lopen op het terugbrengen van de 160 uurs contrcten. Ik mag aannemen als deze teruggebracht worden naar 152 uur, dat alle mensen metdeze contracten volledig gecompenseerd worden voor de 5% inkomstenderving. Dit mede in het kader van de kosten neutraliteit. Even voor de duidelijkheid, je moet dit los zien van het eventueel inleveren van adv, want als je het koppelt, zou dit betekenen, dat iedereen contracturen naar arto moet inleveren. bv 160 = 152 120 = 114 80 =76, anders onstaat rechtsongelijkheid. Verder is het een goede zaak, dat men de adv als verlof terug kan kopen, mits dit financieel 1 op 1 gebeurd. Maar ik neem aan dat dit een keiharde eis is van de bonden. Rest mij nog je veel wijsheid toe te wensen in het verdere proces.

@Piman59 - Reacties worden alleen verwijderd wanneer deze niet aan de door FNV Bondgenoten opgestelde spelregels voldoen. Hiervan wordt trouwens melding op de site van gemaakt. Tussen het plaatsen van een reactie en het zichtbaar zijn van deze reactie, kan enige tijd zitten.

@ Yolanda, Je schrijft over de ADV "Groot voordeel: je werkgever plant ze niet meer in, dat doe je zelf." Leuk geprobeerd om dit als reden op te voeren maar als dat de belangrijkste reden is voer het dan niet door. Nu, met de huidige CAO is het ook al mogelijk om zelf je ADV dag in te plannen, als het het maar tijdig aangeeft bij de planning. Blijft het feit dat we de ADV dag zelf betalen. En bij het terugkopen van vakantiedagen geldt dat dit alleen mogelijk is voor een kleine groep die dit kan betalen, is dat nu sociaal beileid????

Als ik de poll op de unie mag geloven over het voorstel is: 33% voor (23 stemmen) , 61% tegen ( 43 stemmen) en 6% heeft geen mening (4 stemmen). Ook ik ben tegen dit voorstel. Sigaren uit eigen doos kunnen heel makkelijk uitgedeeld worden.

Welk voordeel heeft de werkgever indien iedereen straks vakantieuren terug koopt en elke periode een verlofdag opneemt ter compensatie voor die verloren ADV. Bij full-timecontracten zal de planning de resterende 19 werkdagen gemiddeld 8 uren per dag moeten inplannen om leegloopuren te vermijden.

een online stemformulier maken voor de leden is zeker een te grote moeite voor de FNV, tja daar denken ze bij de Unie toch anders over, mislukte kans voor de FNV om het ook in 1 keer goed te doen, maar ja zo maak je het tegen stemmen wel een stukje moeilijker inderdaad.

Ik wordt dood en dood ziek van het geen wat ik hier boven leest. 160 uur contracten worden terug gebracht naar 152 uur, daarbij lever je ook nog eens een adv dag per periode in, ik mot straks 152 uur werken in 20 dagen, dus één dag meer werken en ook nog 8 uur per periode minder !! dan schiet ik met die 5,25 procent compensatie nog loon bij in. jij we krijgen 2.3% indexering, maar ja vorig jaar hebben we 0,0% gehad. VAKBONDEN, waar zijn jullie mee bezig, ik denk dat ik binnen kort een ca. 17 euro ga besparen en het lidmaatschap op ga zeggen, want we bereiken toch niks met die bonden hier in Nederland. En als jullie je afvragen hoe het komt dat er bijna niemand naar jullie bijeenkomsten komen ? makkelijk zat, we werken allemaal in de beveiliging, dus allemaal zeer onregelmatig en met name in de avond en de nacht. dan hebben we geen zin/energie om voor een nachtdienst of op die spaarzame vrije avonden, waar onze vrouwen/mannen ook wat aandacht willen, een uur in de auto te zitten om ergens ver van huis een bij eenkomst bij te wonen, die een paar uur duurd en om dan weer naar huis te rijden, hou de bij eenkomsten dichter bij huis, is mijn advies. Ik stem tegen, Tenminstens als ik ooit van de FNV een brief krijg op te stemmen, heb nog niks gezien

Het is inderdaad raar dat we verdere informatie bij de website's van de andere bonden vandaan moeten halen. Oficieel weet ik nog niet eens dat er gestemd gaat worden. Over de bijeenkomst op 24 jan in Breukelen is ook nog geen bericht gestuurd.

dit is leuk een sigaar uit eigen doos. maar 2.3 %die we zelf moeten ophoesten en de werkgever loopt er weer mee weg om vervolgens het kader weer een bonus te geven ze kunnen ook eens in het belang van crisis naar de boven laag kijken in de beveiliging we hebben echt niet voor elk wc rolletje een manager nodig? toch

en weer een dag verder, en nog geen stemformulier aanwezig op de site, trouwens helemaal geen recente informatie, en het dan nog vreemd vinden dat er steeds minder mensen lid zijn of worden,.

STEMMEN: Alle leden hebben als het goed is informatie en een stemformulier ontvangen (retourenveloppe wordt nagezonden) maar stemmen per e-mail (y.reus@bg.fnv.nl) is ook toegestaan, mits je je lidmaatschapsnummer even meldt. Alle informatie staat overigens ook op www.fnvbeveiliging.nl de nieuwe website voor beveiligers.

ADV: op dit moment komt er nog niemand aan de ADV. Straks wel en dan kan je terugkopen, waarbij het inderdaad een eis FNV is dat je van de 5,25% die de ADV dagen opleveren, ook evenveel vakantiedagen kan terugkopen. Dat kan iedereen zich dus permiteren, want zodra je de dagen terugkoopt, veranderd er eigenlijk niets ten opzichte van nu. Met dien verstande dat je op dit moment ADV volgens de regels helemaal niet zelf kan inplannen (tenzij je een heel aardige planner hebt). De werkgever plant ADV in, je mag misschien een voorkeur aangeven, maar recht op zelf plannen heb je niet. Bij vakantiedagen heeft een werknemer meer zeggenschap. Waarom werkgevers dit toch graag willen: de verwachting is natuurlijk dat lang niet iedereen die 13 dagen wil terugkopen..

LOONSVERHOGING: geen leuk nieuws, maar wel waar: deze 2,3% is niet bedoeld om het ontbreken van de loonsverhoging van 2011 op te vangen. In 2011 was er geen loonsverhoging OMDAT er geen cao was. En er was geen cao OMDAT er geen actiebereidheid was (anders dan op de verschillende fora, waar iedereen bij hoog en bij laag volhoud dat heel veel beveiligers actie willen voeren) en we bij de zes acties die er in 2010 door vakbonden gevoerd zijn maar liefst 30 beveiligers hebben ontmoet van de 26.000. (Overigens complimenten aan die collega's, want zij hebben wel hun nek uitgestoken en hun vrije tijd besteed aan actievoeren). Want helaas collega's, zo werkt het in de wereld: als er geen cao kan worden afgesproken, moet hij worden afgedwongen. En als dat ook niet lukt, dan zit je zonder... zo'n collectieve afspraak komt nu eenmaal niet uit de lucht vallen.

INHAALSLAGEN EN ACHTERLOPEN: Beveiligers zijn werknemers met een opleiding op MBO 2 niveau en het inkomen dat je in de beveiliging verdient komt prima overeen met het opleidingsniveau en de functievereisten/ verantwoordelijkheden van de job. Dat was wellicht in een donkergrijs verleden niet het geval, maar de laatste jaren kan je echt niet meer met droge ogen zeggen dat het salaris in de particuliere beveiliging veel te laag is. Wat je wel kan zeggen is dat de onregelmatigheidstoeslagen niet marktconform zijn. Maar het basissalaris is echt niet slecht te noemen. Vergelijk je inkomen maar eens met dat van een gemiddelde agent en je zal zien dat je basissalaris beslist niet veel afwijkt.. Toch hoor ik altijd roepen dat het salaris te laag is (en das op zich niet gek, iedereen wil graag wat meer verdienen) en vooral ook dat de beveiliging achterloopt. Echt, mijn werk wordt veel makkelijker als ik jullie overal gelijk in geef en je het gevoel geef dat je bond het in alles met je eens is, maar dat zou niet deugen. FNV wil graag eerlijke info aan haar leden geven, ook als die minder prettig is om te horen.. vandaar dit verhaal.

En verder mensen: als je het niet eens bent met het principe akkoord, laat het ons dan weten. Breng je stem uit, want de meerderheid beslist. In een gemiddelde raadpleging krijgen we van de 4400 leden ongeveer 400 tot 500 stemmen terug... Als dit akkoordje bezig houd, positief of negatief: STEM DAN VOORAL.. (stemmen kan per e-mail y.reus@bg.fnv.nl ovv lidmaatschapsnummer of per stemformulier dat iedereen inmiddels thuis heeft ontvangen en kan downloaden op www.fnvbeveiliging.nl)

ADV: Yolanda, snap jij zelf nog wel wat er is afgesproken? Als je ADV dagen inlevert tegen 5,25% verhoging van het uurloon, dan veranderd er weinig, want je blijft dan 152 uur werken, en je periode salaris blijft gelijk. Wanneer je van die 5,25% verhoging vakantiedagen kopen, dan gaat je periode salaris naar beneden maar dan ben je wel meer vrij, als je die vakantiedagen natuurlijk wel op kunt maken.

LOONsVERHOGING: In 2011 was er geen (nieuwe) CAO, en dat is volgens jouw de reden dat er geen loonsverhoging was. in juli 2011 was er ook geen (nieuwe) CAO (En nu nog steeds niet), maar dat was kennelijk geen enkele probleem om toch een loonsverhoging per 1-1-2012 af te spreken. We zijn nu slechts een half jaar verder, en nu komen werkgevers al terug op deze afpraak, want ze kunnen het niet doorbelasten. Nu heb ik alleen de werkgevers een jaar geleden niet gehoord, maar hoewel er geen CAO loonsverhoging was, zijn de tarieven ongetwijfeld omhoog gegaan. Als de werkgevers nu al niet in staat zijn om een half jaar vooruit afspraken te maken, hoe moet dat dan als er een hele nieuwe CAO komt die minimaal 1,5 jaar gaat duren? Want ik mag toch aannemen als jullie per 1 juli een nieuwe CAO presenteren, waarvan de meeste zaken per 1-1-2013 in gaan, deze toch minimaal tot 1-1-2014 zal duren? Dat betekend dus ook dat nu nagedacht moet worden over een loonsverhoging per 1-1-2013. Als de economische situatie nog meer verslechterd, gaat men dan weer iets aan de werknemers vragen? En wat als het omgekeerde gebeurt, krijgen de werknemers dan opeens iets extra's?

INHAALSLAGEN EN ACHTERLOPEN: Je geeft aan het het inkomen in de beveiliging prima overeenkomt met de functievereisten / verantwoordelijkheden van de job. Dat is mooi, dus heeft het volstrekt geen zin om oude koeien uit de sloot te halen en statistieken van meer dan 10 jaar terug met dit principe akkoord mee te sturen. Jij geeft aan dat de onregelmatigheidstoeslagen niet marktconform zijn. Dit is pas nieuws, want waar baseer jij dat op? Is er eindelijk een onderzoek geweest wat in 2008 al was afgesproken?

PRINCIPE AKKOORD: Zoals hierboven al eerder opgemerkt, het is uitermate vreemd dat werkgevers binnen een half jaar al problemen hebben met de 2,3% loonsverhoging. Als er genoeg reserves in het Sociaal Fonds zitten, laat dan die werkgeverspremie voor dit jaar inderdaad maar even achterwege. Maar blijf af van de vakantiedagen vaN werknemers. Als jullie die in willen leveren tegen andere zaken, dan zien wij dat wel tegemoed in het principe akkoord voor de volgende CAO. Maar het heeft geen zin om nu al iets in te leveren terwijl het nog niet helemaal duidelijk is hoe de vernieuwde CAO er uit gaat zien, laat staan dat het zeker is dat die vernieuwde CAO door de leden gesteund gaat worden.

In de voorstellen, die ons ter goed- c.q. afkeuring zijn toegezonden, lees ik niets meer over de plannen m.b.t. behoud van werkgelegenheid bij contractwisseling. In voorgaande berichten was hiervan wel sprake.